Новый Кашкай или конкуренты

[nq2014]

Моторола, до покупки её китайцами и после - совершенно разные устройства.

И какие это модели? Последний нормальный Ravz это 2004 год, Lenovo купила Motorola в 2014 году. И какие такие супер модели Motorola были в 2013 году?

Одно удивляет. Как же быстро все эти блоггеры и мурзилки умудряются переформатировать мнение людей. Еще вчера все отлично понимали, что китайский авто - всегда с подвохоми. А уже сегодня "а чо, сосед прокатился, говорит нормально, я тоже ничего плохого на тестдрайве не выявил, да и в газетах пишут - хороший авто, годный".

Можно и конца 2021 ждать, может сподобиться Ниссан что-то новое у нас выкатить, и адаптивный круиз не забудет поставить. Брать снова машину 2014 года, хоть и рестайл, желания нет. Брать Кодиак и Рав4 - ну его нафиг, первый скучный и каждый чих за деньги, а второй не едет и убогий по материалам. Покупать машину ради вторички - у меня не десять жизней.
А тех же Атласов бегает много даже у нас, и каких-то подвохов владельцы не обнаружили, хотя FY11 на голову выше.

 

[Voya]

Так возьмите и напишите потом тут свои впечатления. Действительно интересно. Сам подумываю что взять вторым авто.

 

[nq2014]

Так возьмите и напишите потом тут свои впечатления. Действительно интересно. Сам подумываю что взять вторым авто.

Я бы с радостью, но обещают только к концу года у нас, не раньше осени.

Вот еще, кому интересно:
VR интерьер:

【VR看车】吉利 星越 内饰全景

内饰整体上并没有采用过多花哨的装饰和昂贵的材质，但就是能够在营造运动氛围的条件下给人一种身心愉悦的感觉。而在科技感上却又十分到位，液晶仪表、电子排挡杆、嵌入式的中控大屏更是消费者所追捧的配置。

www1.pcauto.com.cn

и экстерьер:

【VR看车】星越 2019款 300T 两驱耀星者 全景看车_太平洋汽车

太平洋汽车提供星越 2019款 300T 两驱耀星者的高清外观 VR 图，想要查看更多信息，就上太平洋汽车。

www1.pcauto.com.cn

Хоть сейчас лепи шильдик Volvo XC45 какой-нибудь и ценник в 2 раза ))

 

[Tahoe]

Подскажите пожалуйста, когда можно будет на конец-то поверить в китайцев. Или они уже навсегда останутся в нашем сознании неучами?

Что значит "верить"? С верой - это в церковь. Китайцы отлично умеют производить. Как к OEM/ODM к ним вообще никаких вопросов - качественно и эффективно. Только это не повод путать разработку и производство. Разрабатывать они как не умели, так и не умеют. Что мы отлично видим на примере всяких Сяоми и Хуавей (так, на минуточку, Хуавей - крупнейший подрядчик мин.обороны Китая).

 

[Tahoe]

Всё будет зависеть от финансовых возможностей граждан. Всем понятно, что если человек может себе позволить купить Ауди или Мерседес, ну или Фольксваген хотя бы , то китайцев он вряд ли будет рассматривать к покупке. А когда денег нет, то приходится выбирать лучшее из худшего. Всё ведь упирается в размер кошелька.

Так если бы все эти китайцы/корейцы были дёшевы. Здесь вообще разговор о том, что по цене Ниссана/Фольксвагена впаривают корейцев, а теперь и вообще - китайцев.

 

[Tahoe]

Lenovo купила Motorola в 2014 году. И какие такие супер модели Motorola были в 2013 году

Как несложно догадаться, смена курса любой крупной компании не происходит автоматически, на следующий день после покупки. Последняя приличная модель от Мото - Moto G5S. Примерно после этого времени пошла типичная китайщина. Хотя с виду все пристойно.

 

[Tahoe]

Можно и конца 2021 ждать, может сподобиться Ниссан что-то новое у нас выкатить

На Ниссане свет клином не сошелся. Сегодня они предлагают оптимум, завтра какой-нить ФВ одумается или Тойота ценник адаптирует.

Почему нужно обязательно что-то новое? В чем новое? Вместо мак-ферсон начнут какие-то другие схемы использовать?

А главное, не успеют что-то одно довести до приличного состояния, уже зачем-то очередное, сырое г*вно выкатывают на рынок. Им, вишь ли, time-to-market надо укоротить. За что, собсно и не люблю ФВ - обкатывайте свои новшества на других, не на мне.

 

[nq2014]

Последняя приличная модель от Мото - Moto G5S.

Я вроде просил последнюю приличную модель до Lenovo. Причем тут 2018 год и очередной китаец на андроиде.

А главное, не успеют что-то одно довести до приличного состояния, уже зачем-то очередное, сырое г*вно выкатывают на рынок. Им, вишь ли, time-to-market надо укоротить. За что, собсно и не люблю ФВ - обкатывайте свои новшества на других, не на мне.

Поэтому я не стал бы сейчас брать Haval и даже Chery. На Atlas вполне бы мог пересесть. Насчет FY11, ну так технология как раз уже обкатана в XC40 с 2018 года, да и сама модель уже год на рынке, к нам попадет уже без косяков.

 

[Tahoe]

Я вроде просил последнюю приличную модель до Lenovo. Причем тут 2018 год и очередной китаец на андроиде.

Я ж вроде выше ясно ответил - причем: не надо тупо сравнивать год покупки компании и выход модели. Компания, это несколько подразделений, разбросанных по рынку. Например, немецкий офис, который занимался ПО, заменили отнюдь не сразу, а через год или два. Так что да, последняя приличная модель от Мото, и уже после покупки Леновой, но еще до полного развала, это Moto G5S. Подешевел очень быстро после выхода и за 10т.р., всего через год после выхода, обладал отличным соотношением цена/качество.

И, кстати, Моторола, это не только RAZR. У Мото была шикарная линейка Moto X, которую даже китайцы не сразу смогли убить. Была популярнейшая Moto G.

да и сама модель уже год на рынке, к нам попадет уже без косяков.

Речь же не о мелких косяках, типа какого-нить трущегося тормозного шланга или подобной фигни. Речь о более существенных вещах - как сделать автомобиль комфортным, но при этом хорошо управляемым. И т.п.

 

[nq2014]

Речь же не о мелких косяках, типа какого-нить трущегося тормозного шланга или подобной фигни. Речь о более существенных вещах - как сделать автомобиль комфортным, но при этом хорошо управляемым. И т.п.

А куда денется управляемость и комфорт, если это платформа CMA от XC40? Что такое платформа объяснять не надо, достаточно сравнить Qashqai и Kadjar на CMF, или Xtrail и Koleos. Опять же повторю, из китайцев сам верю только в FY11, всякие Haval, Emgrand от Geely и Tiggo не купил бы. Atlas уже более менее, шаг вперед для всех китайцев.
Coolray как альтернатива Крете тоже хорош (тут Hyundai выпустил очень примитивную машину с конским ценником), но проще салон, двигатель три цилиндра и робот, так же нет полного привода.

 

[Tahoe]

А куда денется управляемость и комфорт, если это платформа CMA от XC40?

Ну я же выше об этом написал. И вроде понятным языком. Или нет?

Есть производство. А есть разработка. Это принципиально разные вещи. Требующие разного уровня знаний. Произвести по готовой документации тележку - у китайцев нет с этим проблем. Подобрать по жесткости пружины, выбрать подходящие амортизаторы, скорректировать прошивку управлением ЭУР, да еще потом все это вместе свести на ESP и еще много подобных "мелочей" - вот это уже не к китайцам.

Приведу простой пример. Практически везде в промышленности (и не только) используются PID-регуляторы. Реализовать сам регулятор, хоть в аналоговом виде, хоть в цифровом, сможет даже обезьяна. А вот грамотно подобрать для него коэффициенты - целая история и отдельный геморрой. В половине случаев их настраивают что б "хоть как-то работало". О тонкой настройке и речь не идет.

 

[Tahoe]

Ну или совсем просто. Тележка, это полуфабрикат. В магазине тоже есть полуфабрикаты - азу, котлеты. Гарантирует ли полуфабрикат, что из полуфабриката вкусный бифстроганофф получится? Да конечно нет. Его можно приготовить очень вкусно, со вкусным соусом, а можно испортить, например просто переперчить или пересолить. Гарантирует ли процессор Снапдрагон, что из него хороший телефон сделаюют? Да конечно нет. Тогда вопрос в студию. Гарантирует ли "платформа CMA от XC40 "(с), что на ее базе получится хороший автомобиль?

 

[nq2014]

Подобрать по жесткости пружины, выбрать подходящие амортизаторы, скорректировать прошивку управлением ЭУР, да еще потом все это вместе свести на ESP и еще много подобных "мелочей" - вот это уже не к китайцам.

А кто вам сказал что всем этим занимаются китайцы? У них для этого Volvo есть, которое и разрабатывало платформу CMA. XC40 для Китая делают в самом Китае.

Ну и можете оценить завод, построенный Geely специально под CMA и FY11.

Спойлер

А так подождем июля, когда будет презентация для России и объявят цены. Все лучше чем брать CMF в 2020 году ) И даже адаптивный круиз не могут привезти. И чего-то нового от Nissan хрен дождешься.

 

[Tahoe]

А кто вам сказал что всем этим занимаются китайцы?

Мне это говорит мой собственный опыт использования китайских продуктов - сужу по результату.

Ну и можете оценить завод, построенный Geely специально под CMA и FY11.

Не впечатляет. У китайцев чисто экономические проблемы - надо куда-то девать доллары. Вот и занимаются всякой х*рней. Иногда полезной, но втридорога. Покупают какие-то вольвы, не пойми зачем, не пойми за сколько. Запускают самые скоростные в мире поезда, которые до сих пор убыточные, но продолжают существовать на дотации государства. Я не знаю, что у них в голове и зачем они все это делают. Наверное какой-то смысл во всем этом есть. Но пока без меня.

И чего-то нового от Nissan хрен дождешься.

Так может и слава Б-гу? Зачем трогать то, что и так хорошо работает? Вот совсем не хотелось бы очередной истории с ФФ1-ФФ2: "вот вам авто лучше, но дороже". Ну и все, на этом история Форда в РФ, по сути, закончилась. Чем сразу воспользовались корейцы.

 

[nq2014]

Зачем трогать то, что и так хорошо работает?

То есть вы мне предлагаете спустя шесть лет купить того же Кашкая, которого я купил в 2014, только "нового"? Вот кроме формы руля и бампера что изменилось за 6 лет? С таким подходом у меня и старый неплохо бегает, не хуже нового за счет шумки и новой резины. Финансы позволяют уже обновиться, но Ниссан почему-то думает что 7 лет это нормально выпускать одно и то же. Наверное у Митсубиси научился, который уже 10 лет впаривает свой ASX.
По FY11 еще раз скажу, подождем июля и презентации, а там и обзоры будут полноценные. Пока для себя держу в уме этот вариант. Тигуан, Kodiaq или Rav4 по мне так слишком скучные.

 

[Tahoe]

То есть вы мне предлагаете спустя шесть лет купить того же Кашкая, которого я купил в 2014, только "нового"?

Я даже круче мысль задвину. Если бы сейчас мне предложили Джип Чероки ("кирпич", не гранд), образца 1994г., только выпущенный в 2020г., по цене Кашкая - взял бы, не задумываясь. Похожая история с Хонда HR-V. Не так безоговорочно уже, но скорее всего тоже взял бы.

Есть такое понятие: удачная модель. Встречаются они не часто. Для меня выбор, между "новым" и "удачным" очевиден.

P.S.
А угловатый дизайн "кирпича" до сих пор доставляет. И плевать на аэродинамику.

 

[nq2014]

по цене Кашкая - взял бы, не задумываясь.

А потом вернуться на этом Cherokee в 1994, продать и купить пару квартир в центре Москвы. Если что-то сейчас продается по цене металлолома это не значит что себестоимость этих машин ниже нынешних. Для вас Toyota выпускает LC70 по цене LC200.

 

[Tahoe]

Если что-то сейчас продается по цене металлолома

Похоже, мысль опять не понятна. Еще раз. Если прямо сейчас наладить выпуск этого "металлолома", продажи этих ваших Крет и Джили рухнут. В этом был посыл - что такое "удачная модель". А не призыв покупать сгнившие экземпляры лохматых годов.

Для вас Toyota выпускает LC70 по цене LC200.

Не тянет на оно на современный эквивалент "кирпича", ни с какого боку.

 

[nq2014]

Похоже, мысль опять не понятна. Еще раз. Если прямо сейчас наладить выпуск этого "металлолома", продажи этих ваших Крет и Джили рухнут.

А вы не поняли мой. Не может ваш “кирпич» стоить на уровне Крет. Что тогда его делай, что сейчас. Будет стоить как актуальный Jeep Grand Cherokee. Это как ФФ2 по цене ФФ3 продавать, или кубик Xtrail T31 по цене T32. Сразу любители кубизма куда-то исчезают. Ну у FY11 ставить в один ряд с Кретой, ну такое, я бы даже с топовым Кашкаем не ставил. Кстати, в Volvo клубе более серьезно машину воспринимают, все таки больше понимания что такое CMA, T5, 8 Aisin и прочее.

 

[Tahoe]

Не может ваш “кирпич» стоить на уровне Крет. Что тогда его делай, что сейчас. Будет стоить как актуальный Jeep Grand Cherokee.

Что "кирпич", что HR-V, это все модели вокруг ценовой отметки $20К (аккурат нынешние Креты и Кашкаи). С чего должны измениться ценовые пропорции? Причины на то какие?