+100 :drinks:
Казус Закона
Штрафы, гаи, парковки, эвакуаторы. Общение с органами.
- Автор темы shak
- Дата начала
Казус Закона
blck
Супер-модератор
В Генпрокуратуру, вестимо.
Все в полном соответствии с законодательством на нерадивых исполнителей. Дабы приголубили и на будущее было неповадно.
Не надо ля-ля. Я тоже сейчас придумаю миллион и тележку неоднозначных ситуаций. Реальность куда банальнее и проще.
Учитывая плотность камер (в среднем 1 на 500м дорожного полотна в моем районе) в Москве, физиономия засветится с вероятностью, близкой к 1це. Было бы желание установить......
Именно за это и получают деньги сотрудники и судьи.
Иначе их давно заменили бы программой на компьютере.
А тех, у кого открытое ОСАГО вообще доли процента против всех прочих. И это, в основном, машины на юр.лицах. Где установить водителя, который был за рулем - пара пустяков.
Кстати, множество таких ситуаций постоянно происходит при работе средств автоматической фиксации нарушений.
И, ничтоже сумняшеся, штраф выписывается владельцу ТС.
А далее его проблемы доказывать - хоть это и незаконно - что он не верблюд.
Что до организации дорожного движения - это правда.
Но я отправляю и буду отправлять видео при создании аварийных ситуаций на явное хамье и на совсем полярные случаи.
Редко, ибо совсем уж отморозки, к счастью, встречаются не часто. За два года и полторы сотки пробега таких случаев нашлось целых два.
Но тут организация движения уже не при чем.
Потому что если этого не делать, есть уже отличный опыт многомесячной починки авто и многолетних судебных разбирательств в результате действий подобных товарисчей.
А в одном случае был реальный шанс вообще сыграть в ящик, будучи вытолкнутым на встречку. Выручил спортивный опыт.
Никакого казуса. Просто натягивание совы на глобус.
Можно подумать, все это не придумано до нас - камеры появились не вчера, в Европе давно придумано, как бороться с вариантом "это не я, корова не моя..."
Последнее редактирование:
Видимо у нас с Вами поколения разные)))В моё время звучало " не пытайся натянуть презерватив на глобус"(с):smile: А у нас в Европе даже отдельные "Ч...удилы " пытались и камеры обманывать, ездя "в масках зайцев,кроликов,слонов и алкоголиков"(с) И лепить на лобовое стекло чуть ли не голографический портрет Адольфа Шикльгрубера ( чтоб он и на том свете обосрался, гад)...Вариант один - в Законе огласили степень участия владельца автомобиля, мотивируя тем , что " владелец должен знать, кому он доверил автомобиль"(с) И все штрафы - владельцу... Разбирайся сам, если не можешь сообразить, кто на твоей машине ездит. И на этом всё закончилось, даже не начавшись...:smile:
Boris 50
Well-known member
Вот тут полностью согласен.
Давай машину хоть кому, но отвечать за последствия будешь ТЫ и никто другой.
А там у себя на задворках - сам разбирайся кто косяки эти делал.
И так это везде действует по закону.
Но..., закон у нас в России что дышло..., :laugh2: куда повернул, туда и вышло. :wink:
Особенно когда папеньки богатые и неприкасаемые, вот тогда такую дурочку как правило и включают.
Гайцы - на это как правило всегда ведутся, и дружно в такт поддакивают жалуясь что типа законы наши не совершенны, ну и т.д. в этом стиле...
А вот с нище бродом - как правило никто разговаривать и дискутировать на эту тему не будет, поэтому впаивают по полной.
Ну, если за тебя заступиться некому, и откупиться нечем...
ardon:Да, я в курсе реалий. К сожалению это именно зачастую так...Но..., закон у нас в России что дышло..., :laugh2: куда повернул, туда и вышло. :wink:
Особенно когда папеньки богатые и неприкасаемые, вот тогда такую дурочку как правило и включают.
Гайцы - на это как правило всегда ведутся, и дружно в такт поддакивают жалуясь что типа законы наши не совершенны, ну и т.д. в этом стиле...
А вот с нище бродом - как правило никто разговаривать и дискутировать на эту тему не будет, поэтому впаивают по полной.
Ну, если за тебя заступиться некому, и откупиться нечем...
Это не такая как у вас ситуация, а совсем другая и абсолютно законная.
В случае автоматической видеофиксации Закон предусматривает наказание в виде исключения именно собственника (а не владельца, это юридически не одно и то же). Но это только в случае автоматической видеофикации.
А в Вашем случае должен быть наказан виновный, тот кто был за рулем. В Вашем случае НЕ автоматическая видеофиксация.
И в случае автоматической видеофиксации используются стационарные средства, а не подвижные, как у Вас.
Вот когда ГЛОНАС выведет на орбиту еще с десяток спутников для получения приемлемой точности позиционирования подвижных объектов, когда в вашем регистраторе будет не китайская программа, а разработанная каким-нибудь Алмазом, вот тогда может быть ваш регистратор будет сертифицирован как средство автоматической видеофиксации. А пока ваша видеозапись может быть признана либо надлежащим доказательством либо ненадлежащим. Как повезет.
Поэтому не стоит Вам быть столь категоричным.
И не стоит так рассчитывать на обилие камер. В большинстве случаев это другие камеры, к которым ГАИ доступа не имеет. Пока даже нет программы, объединяющей камеры и способной отследить передвижение машины по городу. Посмотрите, например, материалы суда над убийцами Немцова. Основную машину нашли случайно, ее передвижение определяли неделю, а передвижение других машин так и не установили. Только по биллингу мобильной связи определили: то ли в этом поселке были, то ли в том, а Вы про лица. И это резонансное убийство, а тут запись события, где даже ни одна железка не помялась.
blck
Супер-модератор
Имеет. Пишут. Очень много. Несколько тысяч. Не ГАИ за них отвечает, но доступ имеет. Просто есть небольшой инсайд (приятель туда "угодил" налаживать). При необходимости, тот кто за рулем устанавливается на раз-два. Даже в ночное время - видеоблок Стрелка снимает в ИК диапазоне. А Автоураган имеет ИК подсветку "цели", с лицами у него ночью хуже.
В отличие от концепта, который применяется в Европе - нарушил - записали, в РФ это все пишет непрерывно 24/7. Правда, если не сделать определенные телодвижения, быстро стирается - место на носителях не безгранично......
То "исключение", которое сделано в КОАП для "средств автоматической видеофиксации" тоже не является законным, потому что в автоматическом режиме мало что работает, все, в основном, в автоматизированном, если начать лезть в детали. Да и сама отмена презумпции невиновности в этом случае - тоже очень спорна юридически. Но тем не менее, никого это не останавливает.
Поэтому если есть желание работать - существующее законодательство и инструкции позволяют и принять обращение, установить и наказать виновного.
Если нет - то, как всегда, найдется 100 и 1 причина, почему этого сделать нельзя.
Зато отлично позволяет выписать кучу "левых" штрафов тем, кто совершенно не при делах.
Да еще потом слупить их по 3 раза, протеряв статусы в базе и передав их, как неоплаченные, приставам.
blck
Супер-модератор
Да, по сути, в РФ уже так и сделано. Только пока для средств автоматической видеофиксации нарушений.
А, поскольку, автоматическое - означает что сертифицированное должным образом ПО делает все без участия человека в процессе вообще - то тут появляется таааакой простор для крючкотворства - мама не горюй. Поскольку ПО или не делает все, а только часть, или не сертифицировано полностью на весь процесс, а только кусок его...и так далее
С другой стороны, в РФ все куда сложнее - ну, например, я не думаю, что полицейским Германии придет даже в голову массово выписывать левые штрафы с использованием средств автоматизации.
А в РФ перед новым годом сейчас опять пойдет вал штрафов, пришедшим людям из других областей, где они сроду не были - ГАЙцы, имея доступ к базе номеров и владельцев, протоколы пекут, как горячие пирожки, чтобы какие-то свои KPI выполнить. Причем "якобы" нарушение зафиксировано мобильным средством КРИС-П или чем-то наподобие. И даже картинка есть.....
Поэтому логичная идея сделать также, как в Европе, моментально приведет к диким злоупотреблениям со стороны продавцов полосатых палочек.
Поскольку за ними контроль довольно слабый, как показывает практика
VPS
Active member
- Сообщения
- 3 098
- Адрес
- Suomi
- Авто
- J10; J11; сейчас Toyota Rav 4 Hybrid
- Объем двигателя
- 2.5
- Привод
- 4WD
У нас, в канун рождественских праздников, полиция напомнила о том, что увеличится движение на дорогах, напомнила о том, что недопустимо превышать скоростной режим, и опубликовало список работающих в праздничные дни камер.
Последнее редактирование:
blck
Супер-модератор
В РФ такое даже слышать дико. Поскольку все камеры работают на собираемость,а не на предотвращение ДТП и безопасность
Я как-то посчитал соотношение работающих камер на участке Москва-СПБ по трассе и населенным пунктам. Так вот, по трассе всего 3 работающих камеры.
Остальные, в основном, на въезде и выезде из населенного пункта. Их там, в общей сложности, около 100. Вот такое интересное соотношение.
Не у переходов, где было бы логично для снижения риска наезда на пешеходов, не в местах, где видимость ограничена и аварийность повышена, а там, где вероятность "поймать" водителя выше и сумма штрафа - больше.
А на сайтах производителей средств видеофиксации основной месседж - не то, что камера позволит там повысить безопасность...предотвратить.......а то что срок окупаемости комплекса - 3 месяца.
В Москве тоже пели песню, что новые комплексы вешают в местах, где повышена аварийность. Вранье. Вешают там, где можно разогнаться, но где аварий сроду не было
biz2006
Active member
Что-то мне подсказывает, что дело не только в камерах, но и в наших мозгах.
Когда перестанем разгоняться где бы то ни было, может и камеры переместятся в нужные места.
blck
Супер-модератор
Вот немного сегодняшнего...
Разворотчик
[video]https://youtu.be/Dh5lHUuotXA[/video]
Дорожник (там двойная разделительная, если что, и знаки, запрещающие поворот налево для него, а потом левый ряд только налево - видно разметку)
[video]https://youtu.be/Iems_UoE7A0[/video]
Разворотчик
[video]https://youtu.be/Dh5lHUuotXA[/video]
Дорожник (там двойная разделительная, если что, и знаки, запрещающие поворот налево для него, а потом левый ряд только налево - видно разметку)
[video]https://youtu.be/Iems_UoE7A0[/video]
Разворотчик ничего существенного ИМХО не нарушил. Разворот он выполнял с крайнего левого ряда, запрещающих разворот знаков там нет (или уже есть, давненько там не бывал?), а по стрелке разворот разрешен. Широковато заехал, так Богородское ш узковато, он не помещался и поэтому заехал почти на М. Ширяевскую, но все в пределах перекрестка.
Скорее нарушила Вольво - не объехала центр перекрестка.
Но все эти "нарушения" в ПДД четко не оговариваются. Придраться, конечно, можно, но спорно все.
Несколько лет назад супруга объезжала по встречке с километр глухую пробку, через две сплошных. На перекрестке ее остановил гаишник и не только не стал оформлять ей лишение прав за грубейшее нарушение, а обеспечил дальнейшее движение по встречке. Потому что супруга везла в роддом дочь, у которой уже начинались роды.
Всяко бывает.
Не судите да не судимы будете (с).
VPS
Active member
- Сообщения
- 3 098
- Адрес
- Suomi
- Авто
- J10; J11; сейчас Toyota Rav 4 Hybrid
- Объем двигателя
- 2.5
- Привод
- 4WD
Если рассуждать здраво, то супруга, своими действиями, могла угробить не только себя, дочку и ее будущего ребенка, но и ещё кого другого, который был бы совсем не при делах. Со стороны гаишника, избирательное применение права, в части нарушения Вашей супругой правил, его никто на это не уполномачтвал.
Согласен. Жизненные ситуации бывают разные. Но, если смотреть трезво, на ситуацию со стороны, то выглядит как то так.
Хорошо, что всё хорошо закончилось.
Всяко бывает... Не одним Законом жизнь человеческая регулируется...И трижды прав инспектор, обеспечивший дальнейшее движение супруге Павла.
Ситуация, она же преамбула: Национальный Праздник, лето середина июня, пост ГАИ ( времена СССР, естественно), ночь, луна))))...
Инспектор ГАИ останавливает машину , идущую с большим превышением скорости, при остановке выходит окровавленный мужик (водитель) с явным запахом спиртного...
Фабула: на одном из лесных хуторов сын чего то не поделил с отцом, разодрались , дело дошло до ножей и огнестрела. Телефона поблизости нет. Машина только у владельца соседнего хутора, который уже принял на грудь по случаю Праздника.В итоге двух раненых родственников пришлось ему везти в город, иначе ...В общем плохо дело у того, кто с огнестрелом, ну и рваная ножевая рана живота тоже не лучше... Времени на принятие решения у инспектора - "нольцелыххердесятых прОцента", визуально оценив состояние мужика за рулём, запрыгнул в свою гаишную "канарейку", врубил "люстру" , по рации вызвал следующий пост и попросил связаться с приёмным покоем Скорой Помощи, объяснив коротко ситуацию. Так же попросил перекрыть пару перекрёстков для скоростного проезда. Итог: успел старший лейтенант, "довёз"... Свою порцию "звездюлей" получил потом от начальства...Но и "бывшие раненые" потом пришли и по мужски Спасибо сказали, как положено, с бутылкой))) Старлеем тем был мой друг, оттого и подробности мне известны.
Belarus
Well-known member
А административном законодательстве Беларуси есть такое положение, что административная ответственность не наступает, если противоправные деяние совершены под влиянием непреодолимой силы или в случае крайней необходимости. Наверно, аналогичный подход есть и в других странах. Думаю, что два примера, приведенные выше, к ним и относятся.
Не одним Законом жизнь человеческая регулируется. Не дай Бог осложнения родов прямо на трассе, в случае с женой Павла??? Или не дай Бог плохого исхода , просто - "времени не хватило" в ситуации с моим другом? Жить с осознанием того, что ЛИЧНО ТОБОЙ угроблена чья то жизнь... Не в бою, заметьте, это другое, а вот именно "по Закону". И прав вроде, хоть трижды, а человека уже не вернуть... Не дай Бог такого... Приходилось и мне в своей жизни разные Инструкции и Правила нарушать, но по каждому из моих случаев, если будет нужно - повторю не задумываясь свои действия.