Особенности дорожного движения и ПДД: делимся опытом, обсуждаем

[blck]

У нас в городе 100500 колец и почти все главные. Неглавных всего два. На одном из них есть въезд на кольцо в хорошую такую горку. Так вот если это кольцо сделать главным, то зимой на этом въезде будет куча-мала. Много машин просто не смогут тронутся в горку в гололед, если будут останавливаться, чтобы пропустить тех, кто едет по кругу.

В целом, когда кольцо главное, удобнее. Но никто не мешает расставлять именно в таких случаях знаки приоритета по-другому. А, лучше, в такой ситуации вообще сделать уже светофор.
Кстати, тоже споры были, и спорщики утверждали, что в Европе кольцо главное всегда. Это тоже не так - бывают (редкие) исключения. Например, в Испании встречаются.

 

[alemtin]

А еще ни как не возьму в толк, зачем включать правый поворот при въезде на кольцо.... или можно въехать на него в обратную сторону? :russian_ru:

Я, когда учился в автошколе (в 80-х годах), там категорично говорили, что включать надо левый поворотник. В последнее время вижу, что включают кто во что горазд :smile: Да и читаю и слышу, что даже сотрудники ГИБДД говорят о правом поворотнике.
Сам же, если надо съехать в самый первый съезд, заезжаю на круг с правой полосы с правым поворотником. В других случаях включаю левый.

 

[sara]

Я, когда учился в автошколе (в 80-х годах), там категорично говорили, что включать надо левый поворотник. В последнее время вижу, что включают кто во что горазд :smile: Да и читаю и слышу, что даже сотрудники ГИБДД говорят о правом поворотнике.
Сам же, если надо съехать в самый первый съезд, заезжаю на круг с правой полосы с правым поворотником. В других случаях включаю левый.

При въезде на круг, куда крутим руль, тот и поворотник включаем, правый-направо, чем круг отличается от обычного перекрестка? Уж лучше совсем не включать, дабы не вводить в заблуждение. ИМХО

 

[Belarus]

В этом случае лучше обратиться к ПДД.
Для примера возьмем ПДД Беларуси (полагаю, что в ПДД РФ будет то же самое).
Порядок пользования поворотниками определяет глава 9 "Маневрирование" ПДД РБ, которая гласит:
- 56. Перед началом движения, перестроением, поворотом налево или направо, разворотом и остановкой водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления...
Ввиду того, что особого порядка пользования световыми указателями поворота на пересечениях с круговым движением не установлено, то, объективно, поворотник на такой развязке придется включить при перестроении из полосы в полосу на самой развязке и при выезде с площади.

 

[VPS]

при перестроении из полосы в полосу на самой развязке и при выезде с площади[/U].

У нас, все именно так и происходитardon:

 

[alemtin]

При въезде на круг, куда крутим руль, тот и поворотник включаем, правый-направо, чем круг отличается от обычного перекрестка? Уж лучше совсем не включать, дабы не вводить в заблуждение. ИМХО

Тогда если уж включать правый поворотник при въезде на круг, то после того, как въехал, сразу выключать. Иначе участник движения, едущий по кругу справа от вас будет думать, что вы собираетесь перестроиться на его полосу.

 

[blck]

Тогда если уж включать правый поворотник при въезде на круг, то после того, как въехал, сразу выключать. Иначе участник движения, едущий по кругу справа от вас будет думать, что вы собираетесь перестроиться на его полосу.

в Европе так и работает: правый поворотник включается, когда собираешься с кольца съехать или - если оно более чем однорядное, что редко - если перестраиваешься между рядами.

 

[blck]

Если кто вдруг не знает
Как заставить власти отремонтировать дорогу?

 

[blck]

Ситуация: параллельная парковка во дворе. Знака 5.21 нет.

Помните, уже писал об этом. А вот теперь почти на том-же месте ситуация №2
На этот раз не поленился, снял видео с рега

Итак, параллельная парковка, как всегда, очень аккуратно и не спеша.
Парктроник и камеры ничего не "сказали" вообще. Ибо объект был слишком быстро движущимся, автоматика за пешехода не посчитала.
Поскольку было солнечно, то заметил только появившуюся в левом зеркале контрастную движущуюся тень и жмакнул на тормоз (на видео видно этот момент)
И - прямо из-под машины выскакивает на скейте товарисч
В зеркалах его видно не было до момента появления в опасной зоне.
Ладно, выматерился про себя, припарковался (специально не стал обрезать этот кусок видео, чтобы было видно, что есть тротуар, мест, где пройти-проехать дофига)
Через 5 минут выезд с места парковки и....этот же товарисч, забрав сестру из садика, еще и ребенка по проезжей части на самокате запустил.
Остановился, открыл окно, спросил "а ребенка не жалко? тут, вообще-то машины ездят, могут и не заметить"
В ответ "не, не жалко"
И вот что с таким делать?

[video=youtube;mU9gc_ESx3A]https://www.youtube.com/watch?v=mU9gc_ESx3A[/video]

Вспоминается анекдот
Пешеходы вообще как ниндзи - всегда в черном, возникают ниоткуда, уходят в никуда, верят, что принадлежат к касте бессмертных.

И - ведь в случае чего - ГК 1079
Суды всегда, в таких случаях, признают вину водителя именно по части 1 данной статьи и части 2 и 3 статьи 1083 применяют редко.

 

[Belarus]

А вы не нарушили ПДД, паркуясь во дворе со стороны подъездов многоэтажного жилого дома?

 

[blck]

А вы не нарушили ПДД, паркуясь во дворе со стороны подъездов многоэтажного жилого дома?

Нет такого запрета в ПДД и, кроме того, данная дорога имеет статус обыкновенной проезжей части и на нее никакие дополнительные правила и ограничения не распространяются.
Запрещено парковаться на тротуарах, газонах, в местах, специально оговоренных в ПДД (переходы, перекрестки, автомагистрали, тоннели, эстакады, переезды и на оговоренных расстояниях от них), там где есть запрещающие знаки или где проехать потом будет нельзя - то-есть либо до сплошной, либо до противоположной обочины менее 3х метров, либо там, где специально установлены знаки с обозначением способа парковки в нарушение этого способа.
Если ничего этого нет, то можно.

Более того, в Москве не забалуешь - стоит такому запрету появиться, и через 20 секунд после его опубликования, все машины с "нарушением" будут вывезены на штрафстоянку: коммерческая лавка активно на этом зарабатывает, поэтому малейший апчхи и ищи машину..... время на эвакуацию - я засекал - от 3 до 5 минут с момента начала операции и 2-3 минуты с момента, как машину начали "пеленать", так что даже из подъезда выскочить можешь не успеть после сработки сигналки: одеваться и лифта ждать дольше

 

[Belarus]

Странно, что у вас такая парковка разрешена...
Белорусские ПДД (п. 143.16) запрещают остановку и стоянку ТС "на проездах во дворах со стороны, прилегающей к жилой застройке". Дети, выбегающие из-за стоящих автомобилей прямо под колеса, невозможность подъехать машине скорой медицинской помощи или машине для разгрузки у подъезда - вот причина такого запрещения.
А когда это правило нарушается, бывает так: https://www.youtube.com/watch?v=6RzWh6iKAwo

 

[Дэвид Нортон]

...кроме того, данная дорога имеет статус обыкновенной проезжей части...

А разве это не прилегающая территория? Ну, там, парковки, АЗС, жилые массивы, дворы...

 

[blck]

Странно, что у вас такая парковка разрешена...

И правильно, что разрешена. При наличии выделенного для движения пешеходов тротуара, разумеется.
Машины иначе просто нереально будет поставить при том людском муравейнике, что сейчас во всех крупных городах и отсутствия продуманной инфраструктуры под автопользование.
Да и в других странах не запрещено, кстати, так что РБ тут впереди планеты всей.
При отсутствии же тротуара ставится знак "жилая зона" - вот тогда возникает масса ограничений, пешеходам при этом разрешено двигаться по проезжей части и у них, при этом, приоритет.
Для спецтранспорта выделяются специальные зоны.
Машина для разгрузки у подъезда тоже, в этом случае, попадает под запрет "остановки и стоянки". Раз запрещено и то и другое.

В случае на видео, к сожалению, вина родителей пацана - 100%. Не научили смотреть, прежде чем перебегать проезжую часть. И это бы все равно случилось бы, не во дворе, так в другом месте, безотносительно припаркованных авто. Даже на нерегулируемом переходе, выскочи ты на него бегом, как на видео, результат будет тот-же абсолютно.

 

[Boris 50]

Пацана жалко, вину с водителя тоже не снимаю, нужно быть более собранней, особенно когда выезжаешь из жилой зоны.
Но основная вина - действительно лежит 100% на родителях!!!
Которые, не дали..., или не захотели дать ребенку через объяснение..., или через подзатыльники, об элементарных правилах - Самосохранения!!!

 

[blck]

А разве это не прилегающая территория? Ну, там, парковки, АЗС, жилые массивы, дворы...

Да и нет, поскольку в данном случае дорога сквозная, а не тупиковый въезд на объект. Но это ничего не меняет с т.з организации движения

ПДД общие определения п 1.2
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Но не жилая зона, что часто путают
17.1 В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

 

[Belarus]

Пробежался я по российским ПДД. Надо почитать бы их поподробнее, но первое впечатление - упрощенные они по сравнению с белорусскими...
Учитывая, что многие россияне ездят в Беларусь, даю ссылку на белорусские ПДД: http://ipdd.adrive.by/Interactive.aspx

 

[blck]

но первое впечатление - упрощенные они по сравнению с белорусскими...

Я по секрету скажу....в Штатах вообще нет ПДД как таковых. Есть что-то типа best practice и куда звонить и куда бечь, если что-то случилось.
Остальное на уровне common sense и выполнения местного законодательства, которое тоже не сильно обильное.
В Европе тоже правила большой сложностью не отличаются.
Правила и должны быть простыми и понятными.

Много лет назад я удивлялся еще при СССР, изучая ПДД, его простоте и логичности.
Поскольку все иные вещи, связные с законодательством и правом безумно запутанные и сложные, кроме того, сильно далекие от реальности: "там играем - там не играем - а там рыбу заворачивали".
С тех пор ПДД сильно ухудшились и потеряли местами логику, но все равно остались более-менее простыми.

 

[Belarus]

Не уверен, что простота в этом случае полезна - часто там, где упрощены нормы, пользуются своими понятиями...
Возьмите, например, главы ПДД, в которых оговаривается расположение ТС на проезжей части: в российских ПДД - 12 положений, в белорусских - наполовину больше - 18.

 

[blck]

Езда «по понятиям». Десять дорожных правил, которых нет в ПДД

Еще добавлю одно "понятие": водитель, включив сигнал поворота перед перестроением в ряд с нормальным интервалом между машинами, достаточной для безопасного перестроения в него, должен быть готов к тому, что водитель машины в этом ряду сзади тут-же нажимает на газ где-то в 30%-50% случаев и "закрывает окно" (речь идет о Нью Когалыме)
Это также стимулирует перестраиваться без включения сигнала поворота и порезче, дабы не вытеснили. И приводит - разумеется - к авариям

Как раз иллюстрация, к чему это приводит (из дорожной обстановки видно, что мерсу не было никакой необходимости резать к носу и сразу перед носом тормозить)
[video=youtube;35svNsfCQ-o]https://www.youtube.com/watch?v=35svNsfCQ-o[/video]