• Друзья, как Вы могли заметить, форум работал крайне нестабильно и был заброшен владельцем.
    Для того, чтобы не пропали наработанные материалы, форум был перенесен на новый домен.
    По мере сил были сохранены все материалы, настройки, логины и пароли.
    Утечки личных данных в процессе не было.

    Если Вы нашли неполадки в работе нового форума, либо у Вас есть предложения по функционалу форума, отпишите об этом в разделе "Работа сайта и форума".
    Спасибо.

Постановление Правительства РФ для водителей транспортных средств вступили в силу

Gra4

Member
Сообщения
554
Город
Жуковский
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
А как на счет детского кресла?:wink:
а кресло в комплекте с дитём обычно дают)))))

Ну если вы на автобусе организованно детей подвозите, то знак конечно надо. Но не "ребенок в машине", а "перевозка детей".
разговор не про постоянно и организованно, а именно разово подкинуть кого-то из друзей или родственников с детьми...
 

VPS

Active member
Сообщения
3 097
Город
Suomi
Авто
J10; J11; сейчас Toyota Rav 4 Hybrid
Объем двигателя
2.5
Привод
4WD
а кресло в комплекте с дитём обычно дают)))))

разговор не про постоянно и организованно, а именно разово подкинуть кого-то из друзей или родственников с детьми...
Да нее, все понятно, но....
тут по разному посмотреть можно, а в комплекте ли кресло с детем, а нарушаете ли вы, а штраф ли, а предусмотрено ли, а продуманно ли... да чего там буде то, за одну поездку то, до детского садика то....
Прикиньте, а если в это "разово" авария, и ребенок погибнет, только потому, что кресла не было!
Нее, ничего сказать не хочу, просто рассуждаю...
 

Pavel_50

Заблокирован
Сообщения
389
Город
50
Авто
Qashqai
Объем двигателя
2,0
Привод
4WD
Ну если вы на автобусе организованно детей подвозите, то знак конечно надо. Но не "ребенок в машине", а "перевозка детей".
Знак "Перевозка детей" должен быть на ВСЕХ ТС, предназначенных для перевозки по дорогам людей, грузов и установленного оборудования. Т.е. на всех машинах, мотоциклах, автокранах, велосипедах, гужевых повозках и т.д., независимо от того есть там дети или нет, и могут ли они там быть в принципе.
Аналогично на всех ТС всегда должен быть знак "Крупногабаритный груз" - в виде щитка размером 400 x 400 мм с нанесенными по диагонали красными и белыми чередующимися полосами шириной 50 мм со световозвращающей поверхностью.

Теперь без этих знаков эксплуатация ТС запрещена, а за нарушение законодатель определил штраф.

Это не шутка. Так теперь в ПДД. Каким местом думали законодатели, когда это писали, я не знаю.
 

biz2006

New member
Сообщения
1 318
Город
74rus
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
2WD
Знак "Перевозка детей" должен быть на ВСЕХ ТС, предназначенных для перевозки по дорогам людей, грузов и установленного оборудования. Т.е. на всех машинах, мотоциклах, автокранах, велосипедах, гужевых повозках и т.д., независимо от того есть там дети или нет, и могут ли они там быть в принципе.
Аналогично на всех ТС всегда должен быть знак "Крупногабаритный груз" - в виде щитка размером 400 x 400 мм с нанесенными по диагонали красными и белыми чередующимися полосами шириной 50 мм со световозвращающей поверхностью.

Теперь без этих знаков эксплуатация ТС запрещена, а за нарушение законодатель определил штраф.

Это не шутка. Так теперь в ПДД. Каким местом думали законодатели, когда это писали, я не знаю.
Смешная не шутка.
Давайте конкретно где вы такое вычитали в ПДД.
 

Pavel_50

Заблокирован
Сообщения
389
Город
50
Авто
Qashqai
Объем двигателя
2,0
Привод
4WD
где вы такое вычитали в ПДД.
Читаем:
ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ И ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
(в ред. Постановлений Правительства РФ …….от 24 марта 2017 г. N 333
8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
…..
"Перевозка детей" - в виде квадрата желтого цвета с каймой красного цвета (ширина каймы-1/10 стороны), с черным изображением символа дорожного знака 1.23 (сторона квадрата опознавательного знака, расположенного спереди транспортного средства, должна быть не менее 250 мм, сзади - 400 мм).
……
"Крупногабаритный груз" - в виде щитка размером 400 x 400 мм с нанесенными по диагонали красными и белыми чередующимися полосами шириной 50 мм со световозвращающей поверхностью.
ПЕРЕЧЕНЬ НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
7.15(1). Отсутствуют опознавательные знаки, которые должны быть установлены в соответствии с пунктом 8 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090 "О правилах дорожного движения".".
 

biz2006

New member
Сообщения
1 318
Город
74rus
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
2WD
Давно уже прочитал. В этом году изменение одно - п.7.15.1 согласно которому штрафовать будут за отсутствие знаков.
Вы читайте п.22 ПДД про перевозку людей и самое главное описание того опознавательного знака 9.3 и расшифровку применяемых понятий в п.1.2.
И не придумывайте лишнего, ничего на сей счет по сути в ПДД не поменялось.
 

Pavel_50

Заблокирован
Сообщения
389
Город
50
Авто
Qashqai
Объем двигателя
2,0
Привод
4WD
Давно уже прочитал. В этом году изменение одно - п.7.15.1 согласно которому штрафовать будут за отсутствие знаков.
Вы читайте п.22 ПДД про перевозку людей и самое главное описание того опознавательного знака 9.3 и расшифровку применяемых понятий в п.1.2.
И не придумывайте лишнего, ничего на сей счет по сути в ПДД не поменялось.
Похоже, плохо прочитали. Читайте то, что написано буквально, без додумывания. Пункты ПДД 7.1, 14.7, 26.2 и др. -это частные случаи, которые общего запрета эксплуатации Вашей конкретной машины без упомянутых знаков не отменяют.

Изменение, действительно, одно: п.1.15(1), но радикальное. Появился запрет на езду без опознавательных знаков, которого раньше не было. Поэтому Вы и я раньше могли ездить без знака "Крупногабаритный груз", а теперь не можем. Достаточно нарваться на ретивого полицейского и ни один суд выписанный штраф не отменит. Потому что он будет законным.
В п.8 особенности применения все других опознавательных знаков оговариваются (Шипы -на машинах с шипованными шинами, Опасные грузы - на ТС, перевозящих опасные грузы и т.д), а применение знаков "Перевозка детей" и "Крупногабаритный груз" не оговаривается, т.е. они должны быть на всех ТС. Нет знака-запрет эксплуатации и штраф. Таков Закон.
 

Boris 50

New member
Сообщения
2 452
Город
Tula
Авто
Nissan Qashqai 2.0
Объем двигателя
2.0
Привод
2WD
Вот я и говорю, - хотим как лучше..., а получается как всегда - через одно место.
И с каждым днем все веселей и веселей, - по просьбе трудящихся. :mosking:

Одним словом, теперь всю задницу нужно наглухо обклеить этими всеми знаками,
чтобы эти доблестные = (Полицейские - Инспекторы - Дорожного - Регулирования...) Ы.

к нам не приматывались под благим видом заботы о безопасном движении. :diablo:
ФАНТАСТИКА...! вот чем бы дитя не тешилось, но дай нашим законотворцам изобрести очередную - *уйню!
мнда..., то ли еще будет - в нашем королевстве...

Одним словом, теперь не легковые машины будут ездить, а обклеенные фургоны..., ну, или грузовые каблучки...
Учимся теперь ездить только ориентируясь по боковым зеркалам, салонное зеркало заднего вида можно - выкидывать.

Про крупногабаритный знак тоже еще та веселая история...,
он висит на заднем стекле, а ты везешь например холодильник,
дверь получается будет открыта, и знак будут видеть только пролетающие над тобой - птицы,
поэтому, ты должен предусмотреть наличие второго знака,
который как-раз прилепишь на ентот самый - злосчастный холодильник...

Одним словом картина маслом... :laugh2:
 

Gra4

Member
Сообщения
554
Город
Жуковский
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
Да нее, все понятно, но....
тут по разному посмотреть можно, а в комплекте ли кресло с детем, а нарушаете ли вы, а штраф ли, а предусмотрено ли, а продуманно ли... да чего там буде то, за одну поездку то, до детского садика то....
Прикиньте, а если в это "разово" авария, и ребенок погибнет, только потому, что кресла не было!
Нее, ничего сказать не хочу, просто рассуждаю...
это все понятно про кресло... я именно про штраф за отсутствие знака "ребенок в машине" при наличии правильно закрепленного ребенка в машине, допустим, при проверке на посту ДСП... или реально надо всю машину обклеивать знаками негабарит, дети и т.п.?...
 

blck

Супер-модератор
Сообщения
2 781
Город
Москва
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
Давно уже прочитал. В этом году изменение одно - п.7.15.1 согласно которому штрафовать будут за отсутствие знаков.
Вы читайте п.22 ПДД про перевозку людей и самое главное описание того опознавательного знака 9.3 и расшифровку применяемых понятий в п.1.2.
И не придумывайте лишнего, ничего на сей счет по сути в ПДД не поменялось.
А ведь по букве закона Pavel_50 прав: именно так суды и трактуют законодательство в подобных случаях.
И именно это изменение дало возможность так трактовать. И именно такая трактовка будет применяться.
Увы, у меня есть большой опыт в этом.
Подождем появления правоприменительной практики, в таких случаях, как правило, начинается в судах первой инстанции кто в лес, кто по дрова, потом, через годик, это долетает до ВС после апелляций и кассаций, тот рассылает разъяснения по результатам очередного бездумного изменения в законодательстве и все далее живут по определенным им "понятиям" с редкими рецидивами у судей, которые разъяснения поленились прочитать или им не указали на них при рассмотрении дела.
 

VPS

Active member
Сообщения
3 097
Город
Suomi
Авто
J10; J11; сейчас Toyota Rav 4 Hybrid
Объем двигателя
2.5
Привод
4WD
Интересно, а нас "приезжих" эти изменения с наклейками коснуться? т.е. будут ли придираться?:russian_ru:
 

Belarus

Active member
Сообщения
4 358
Город
Беларусь
Авто
Nissan Qashqai J11
Объем двигателя
2,0
Привод
2WD
Вспомнилось ленинское: формально правильно, а по сути - издевательство!:russian_ru:
 

Pavel_50

Заблокирован
Сообщения
389
Город
50
Авто
Qashqai
Объем двигателя
2,0
Привод
4WD
это все понятно про кресло... я именно про штраф за отсутствие знака "ребенок в машине" при наличии правильно закрепленного ребенка в машине, допустим, при проверке на посту ДСП... или реально надо всю машину обклеивать знаками негабарит, дети и т.п.?...
Знака "Ребенок в машине" официально не существует. Эту наклейку придумали сами водители и есть она или ее нет полицейских совершенно не волнует и волновать не должно.

На Вашей машине должны быть знаки:
"Шипы" - если на машине стоит шипованная резина;
"Начинающий водитель" -если Ваш стаж менее 2-х лет;
"Глухой водитель" -если Вы глухонемая или глухая.
Могут еще быть знаки "Врач" и "Инвалид", но это отдельная история.
Все.

Что касается знаков "Перевозка детей" и "Крупногабаритный груз" то клеить их не нужно (мы же не сумасшедшие). Требование о наличии этих знаков возникло из-за скудоумия непрофессионалов, готовивших изменения в ПДД. Они хотели как лучше (обозначить на дороге начинающих водителей), а получилось как всегда.
Будем надеяться, что у полиции хватит ума не штрафовать за отсутствие этих знаков.
Тем более, что сейчас они будут некоторое время ретиво проверять только знаки "Начинающий водитель", т.к. именно из-за них весь сыр-бор и это задача политическая.

Интересно, а нас "приезжих" эти изменения с наклейками коснуться? т.е. будут ли придираться?:russian_ru:
Будут. Зачастую еще больше, чем к местным, предполагая, что вы ПДД знаете хуже, а денежки имеются.
 

Boris 50

New member
Сообщения
2 452
Город
Tula
Авто
Nissan Qashqai 2.0
Объем двигателя
2.0
Привод
2WD
Будут. Зачастую еще больше, чем к местным, предполагая, что вы ПДД знаете хуже, а денежки имеются.
Именно так и будет, по этому поводу вспоминаются былые застойные...
Когда пошла мода делать обмен сотрудниками..., :wink:
т.е. приезжая из других городов, гаишники просто - ЛЮТОВАЛИ на дорогах в чужих не подконтрольных им районах.

Такими вот действиями, и под благим предлогом - ЗАБОТЫ о безопасности на дорогах, и исполнялся негласный приказ - привезти побольше выручки, и отслюнявить определенный процент в карманы высшего начальства.

Раньше, енти честнейшие сотрудники говорили прямо открытым текстом,
мы тебя штрафуем не за то что ты нарушил..., а за то, что ты Попался! :mosking:
========

Был один раз случай, как-то за день остановили шесть раз за превышение скоростного режима в небольших пределах с разницей в 5-7 км от нормы.
И когда я в шестой раз вышел из машины, и направился к гаишнику с вывернутыми на изнанку карманами как тот волк из мультика - (ну погди)...
Он даже не стал дожидаться пока я к нему подойду, и улыбаясь махнул мне в обратку рукой типа уезжай, что с тебя взять нищета...
Это был единственный раз в жизни, когда блюститель порядка за незначительное нарушение меня не оштрафовал.
 

biz2006

New member
Сообщения
1 318
Город
74rus
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
2WD
А ведь по букве закона Pavel_50 прав: именно так суды и трактуют законодательство в подобных случаях.
И именно это изменение дало возможность так трактовать. И именно такая трактовка будет применяться.
Увы, у меня есть большой опыт в этом.
Подождем появления правоприменительной практики, в таких случаях, как правило, начинается в судах первой инстанции кто в лес, кто по дрова, потом, через годик, это долетает до ВС после апелляций и кассаций, тот рассылает разъяснения по результатам очередного бездумного изменения в законодательстве и все далее живут по определенным им "понятиям" с редкими рецидивами у судей, которые разъяснения поленились прочитать или им не указали на них при рассмотрении дела.
Когда устанавливается знак 9.3 ПДД вполне однозначно определяет и п.8 основных положений ... это просто не дублирует. Вот как раз суд-то здесь разберётся на раз, в отличии от особо мнительных граждан.
Ни в коем случае никого не отговариваю. Душевное спокойствие превыше всего.
 

Pavel_50

Заблокирован
Сообщения
389
Город
50
Авто
Qashqai
Объем двигателя
2,0
Привод
4WD
Когда устанавливается знак 9.3 ПДД вполне однозначно определяет и п.8 основных положений ... это просто не дублирует. Вот как раз суд-то здесь разберётся на раз, в отличии от особо мнительных граждан.
Ни в коем случае никого не отговариваю. Душевное спокойствие превыше всего.
Это хорошо, что не отговариваете. Но вводить в заблуждение тоже не нужно.

Знак 9.3 в природе и ПДД НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Даже 9-ой группы знаков не существует http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/. Поэтому ПДД ничего по его поводу не определяют. Нельзя регламентировать то, чего нет.

Общие правила применения опознавательных знаков, в том числе "Перевозка детей", регламентируются исключительно п.8 ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ, а там сказано, что этот знак должен быть на всех ТС, даже на одноместном мопеде.
 

biz2006

New member
Сообщения
1 318
Город
74rus
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
2WD
Это хорошо, что не отговариваете. Но вводить в заблуждение тоже не нужно.

Знак 9.3 в природе и ПДД НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Даже 9-ой группы знаков не существует http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/. Поэтому ПДД ничего по его поводу не определяют. Нельзя регламентировать то, чего нет.

Общие правила применения опознавательных знаков, в том числе "Перевозка детей", регламентируются исключительно п.8 ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ, а там сказано, что этот знак должен быть на всех ТС, даже на одноместном мопеде.
Действительно, упустил, что группа знаков 9 из ПДД исчезла. Спасибо, признаю свой косяк.
Однако есть пункт о перевозке организованных групп детей с требованием установки знака, и пункт о перевозке детей, в котором установка знака не требуется. Этого для меня вполне достаточно.

Upd: толковую статейку нашел - http://ruspdd.ru/journal/423-nuzhno-li-ustanavlivat-znak-perevozka-detej-na-legkovye-avtomobili
Еще и ГОСТ имеется. Для меня вопрос закрыт.
 

blck

Супер-модератор
Сообщения
2 781
Город
Москва
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
Исключительно юридическое толкование:

ГОСТ не является законодательным актом прямого действия. ПДД и КОАП - являются. В данном случае автор статьи не прав: есть "ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ", с которыми тесно связаны соответствующие статьи КОАП, а есть пункты в ПДД, относящиеся к перевозке детей. И они теперь, при такой редакции ПДД, между собой особо не связаны и друг на друга не ссылаются. Увы. Возникли двойные неоднозначные нормы в одном и том-же документе, что даже для РФ - редкость.

С т.з. здравого смысла да, это так - описано в соответствующих подпунктах, которые расширяют толкование положений по допуску ТС.
С т.з. прямого толкования норм законов - нет, при отсутствии взаимных ссылок и оговорок.

Суды же, как показывает практика, при наличии двусмысленностей в нормах законов, начинают лепить кто в лес, а кто по дрова.
Теперь добро пожаловать в мир "понятий", вот я о чем. Еще одну кормушку открыли, дурацкую с т.з. зрения здравого смысла, но вполне себе юридически обоснованную.
Спасибо законодателям [beep]
 

biz2006

New member
Сообщения
1 318
Город
74rus
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
2WD
Исключительно юридическое толкование:

ГОСТ не является законодательным актом прямого действия. ПДД и КОАП - являются. В данном случае автор статьи не прав: есть "ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ", с которыми тесно связаны соответствующие статьи КОАП, а есть пункты в ПДД, относящиеся к перевозке детей. И они теперь, при такой редакции ПДД, между собой особо не связаны и друг на друга не ссылаются. Увы. Возникли двойные неоднозначные нормы в одном и том-же документе, что даже для РФ - редкость.

С т.з. здравого смысла да, это так - описано в соответствующих подпунктах, которые расширяют толкование положений по допуску ТС.
С т.з. прямого толкования норм законов - нет, при отсутствии взаимных ссылок и оговорок.

Суды же, как показывает практика, при наличии двусмысленностей в нормах законов, начинают лепить кто в лес, а кто по дрова.
Теперь добро пожаловать в мир "понятий", вот я о чем. Еще одну кормушку открыли, дурацкую с т.з. зрения здравого смысла, но вполне себе юридически обоснованную.
Спасибо законодателям [beep]
Я вас умоляю. Нет в суде перспективы у такого дела и уверен, что это донесено до гайцев.
 
Верх