Зима и обороты двигателя

[vasvi]

Угу, я уже заметил ошибку, тогда блин я окончательно растерян. Может так оно и задумано, а в схеме тока масла в системе охлаждения опечатка?

InDivid, да пережевали уже сто раз.
1. Официалы подтвердили, что в мануале логическая схема верная.
2. Логики в той схеме, которая есть де-факто с завода, нет никакой.
3. Эта схема приводит к существенной проблеме при морозах от -10 и ниже, а при температурах выше она ооочень сильно затягивает прогрев варика по времени.
4. Чтобы ошибиться в создании логической схемы нужно быть диверсантом, а чтобы ошибиться на стыке документаций производителей варика и авто - нужна простая "детская" оплошность.

И ещё мысль на тему: Фильтр тонкой очистки:

Судя по "железу" этот фильтр тонкой очистки (обведен красным) стоит в самом конце пути масла. Т.е.: Фильтр грубой очистки -> насос -> клапана и исполнительные механизмы -> система охлаждение/подогрева -> наружное пространство фильтра -> фильтр -> внутреннее пространство фильтра -> картер.

Если проинвертировать поток в системе охлаждения/подогрева масла, то он будет инвертирован и в фильтре тонкой очистки, а это недопустимо (жидкость должна давить на фильтр снаружи).

Угу, я уже заметил ошибку, тогда блин я окончательно растерян. Может так оно и задумано, а в схеме тока масла в системе охлаждения опечатка?

И вот они тут говорят, что всё так и должно быть, выливаться должна из А:

То есть они подтверждают, что масло должно течь, как и у нас, сначала через теплообменник и после радиатора попадать в коробку.
Может проблема действительно не в направлении масла (типа оно так и должно быть), а в том что радиатор слишком большой?

Да, интересно.
Однако те, кто писали раздел SM по обслуживанию (в данном случае замене масла и проверке проходимости радиатора) могли не знать "тайной задумки" именно такого движения масла.

 

[InDivid]

Вам не кажется странным что и инженеры Ниссан и инженеры Митсубиши допустили одну и туже "детскую" оплошность в одном и том же месте?
И никто не заметил этого, а машины выпускают уже много лет. На разработку авто уходят годы и за это время проверяется чуть ли не каждая прокладочка, не то что направление масла в системе.

 

[vasvi]

Вам не кажется странным что и инженеры Ниссан и инженеры Митсубиши допустили одну и туже "детскую" оплошность в одном и том же месте?
И никто не заметил этого, а машины выпускают уже много лет.

InDivid, вы повторяетесь.
На сём не вижу смысла продолжать.

 

[Шатун]

Угу, я уже заметил ошибку, тогда блин я окончательно растерян. Может так оно и задумано, а в схеме тока масла в системе охлаждения опечатка?

И вот они тут говорят, что всё так и должно быть, выливаться должна из А:
Посмотреть вложение 7255

То есть они подтверждают, что масло должно течь, как и у нас, сначала через теплообменник и после радиатора попадать в коробку.
Может проблема действительно не в направлении масла (типа оно так и должно быть), а в том что радиатор слишком большой?

Может быть и так, на J10 радиатор был в раза 3 меньше и проблем с вариком зимой у меня не было.

 

[blck]

Блин, раскрыли заговор мирового империализма ))))))

 

[vasvi]

Полистал мануал от Аутлэндера (спасибо InDivid) с почти таким же вариком CVT8, использующим такое же масло вариатора CVTF-J4 (эквивалентно NS-3).
И нашел ответ на давно интересующий многих вопрос: "А какая температура вариатора считается номинальной (идеальной)?".
Много было гипотез на эту тему, но самая вероятная была 50...80.

В SM Аута четко об этом сказано:

70...80 градусов - номинальная рабочая температура.

"Stall Test" и "Hydraulic Pressure Test" тоже проводятся при этой температуре:


При этом, судя по температурам, при которых производятся всякого рода калибровки, нормальным температурным диапазоном считается 40(50)...100 градусов:


Аварийной температурой считается уровень выше 135 градусов:


Ну и к слову, фильтр тонкой очистки в Ауте подлежит сервисному обслуживанию, т.е. замене:


Полагаю, эти цифры можно смело проецировать и на наш варик.

Ссылка на первоисточник.

 

[blck]

Фильтр, кстати, должен быть взаимозаменяем. Есть part no? А то мне в надцатый раз сняли заказ из Японии
Уже 3й месяц идет......

 

[vasvi]

Фильтр, кстати, должен быть взаимозаменяем. Есть part no? А то мне в надцатый раз сняли заказ из Японии
Уже 3й месяц идет......

Есть, тот же самый, что и был на J10:
2824A006 - Mitsu
Он же: 31726-1XF00 - Nissan

Но не факт, что у нас именно такой же, вероятно, конечно, но не 100%, не попробуешь, не узнаешь.
У меня уже лежит на замену 31726-1XF00, скоро проверим...

 

[blck]

Что-то по каталогам это от предыдущего варика, который JF011E. Он больше, чем тот, что стоит в CVT8

 

[vasvi]

Что-то по каталогам это от предыдущего варика, который JF011E. Он больше, чем тот, что стоит в CVT8

Корпуса и "обвязка" вариков Мицу и Ниссан сильно разные, поэтому и фильтра тоже вполне себе могут быть разными.

 

[blck]

Да нет....на предыдущий JF011E фильтра как раз и брали по этому коду для Teana 2.5. Ибо тоже нет в каталогах для Nissana кода, а на Митсу есть регламент замены, вот и фильтр есть. Так что как-то не похоже, что этот код от CVT8/JF016E/JF017E (пока есть ощущение, что у 16 и 17 фильтр тонкой очистки одинаков)

 

[vasvi]

Да нет....на предыдущий JF011E фильтра как раз и брали по этому коду для Teana 2.5. Ибо тоже нет в каталогах для Nissana кода, а на Митсу есть регламент замены, вот и фильтр есть. Так что как-то не похоже, что этот код от CVT8/JF016E/JF017E (пока есть ощущение, что у 16 и 17 фильтр тонкой очистки одинаков)

Приведенный выше номер фильтра Мицу взят из каталога для Аута с CVT8.

 

[blck]

Приведенный выше номер фильтра Мицу взят из каталога для Аута с CVT8.

Я посмотрел применимость. Либо Митсу сделал фильтр одинаковый для нового и старого варика, поскольку он идет на кучу моделей аж с 2005го и даже раньше годов, либо это не CVT8 все-таки. По каталогу он реально выглядит больше, чем на Nissan CVT8

 

[виг]

ВИГ, это называется "Не дайте фактам ввести себя в заблуждение, наука первична".

Вам не удалось сфотать хоть какие-нибудь документы по перепрошивке?
И очень подозрительно, что Вам проблему прошивкой устранили, а другим отказывают...

Умение доверять - одна из наук потребных нам в жизни....( это про подозрительность).Я уже писал что еще в январе провел диагностику у ОД с подтверждением дефекта, по которой наш ОД ( в отличии вероятно от ваших, я его не хвалю просто он я считаю умеет работать и ценить клиента)вместе с подобными отправил запрос в головное

и информировал меня о запросе, а также о том что разработчики занимаются прошивкой по данному дефекту. Да прошло 3 месяца и я также от ОД получил информацию что получены варианты прошивок в зависимости от года выпуска ( и по vin номерам) и что уже несколько машин перепрошито. Как я уже писал мне провели перепрошивку блока ЕСМ (время правда заняло не 1 час а 3)- экспликацию из заказ наряда прилагаю

Единственно полноценно устранение дефекта проверить не могу - нет морозов.Вероятно оценить смогу ближе к ноябрю. Так что в ваших интересах требовать от ваших дилеров бездельников - подобное

 

[InDivid]

Так судя по описанию у вас обращение по другому дефекту...плавание оборотов при отпущенном газе.

У меня, к примеру, они не плавают, а тупо висят в диапазоне 2500-3500 чтобы хоть как-то ехать, при этом при повышении 2500->3500 эффект не ахти какой по крутящему моменту - еле ускоряемся, зато звука...и это только часть проблемы, самое интересное происходит на трассах в мороз...

 

[виг]

Так судя по описанию у вас обращение по другому дефекту...плавание оборотов при отпущенном газе.

У меня, к примеру, они не плавают, а тупо висят в диапазоне 2500-3500 чтобы хоть как-то ехать, при этом при повышении 2500->3500 эффект не ахти какой по крутящему моменту - еле ускоряемся, зато звука...

Именно так как у Вас, только при отпускании педали газа они сначала падают до 2000 потом опять сами поднимаются до 2500 и так и циклятся ( и это при отпущенной педали газа), а если ее нажать то они и висят 2500 и разгоняются до 3500. Просто при ее отпускании не сваливаются и останавливаются а плавают

 

[InDivid]

Просто при ее отпускании не сваливаются и останавливаются а плавают

Вот это вам и исправили, учитывая суть обращения. Теперь они не будут у вас плавать, но факт того что обороты повышенные, к/м низкий и коробка холодная они не исправили.
На что жаловались, то и исправили. И то пока не ясно исправили ли даже это :smile:

 

[виг]

Вот это вам и исправили, учитывая суть обращения. Теперь они не будут у вас плавать, но факт того что обороты повышенные, к/м низкий и коробка холодная они не исправили.
На что жаловались, то и исправили. И то пока не ясно исправили ли даже это :smile:

А вы посмотрите ради интереса чем управляет ЕСМ ( а не ТСМ) по шине CAN - это интересно

 

[InDivid]

А вы посмотрите ради интереса чем управляет ЕСМ ( а не ТСМ) по шине CAN - это интересно

Конкретней, чем же? У меня нету под рукой мануала.

 

[vasvi]

Я посмотрел применимость. Либо Митсу сделал фильтр одинаковый для нового и старого варика, поскольку он идет на кучу моделей аж с 2005го и даже раньше годов, либо это не CVT8 все-таки. По каталогу он реально выглядит больше, чем на Nissan CVT8

Я тоже было сомневался CVT8 ли в Ауте, но по ряду признаков все сомнения развеялись, это действительно CVT8.
И я на самом деле больше склонен к тому, что фильтр у нас такой же как раньше, так как диаметр алюминиевой крышки большой, для тонкого фильтра он был бы избыточен.
Окончательно развеять сомнения можно только через вскрытие. :smile:
Через недельку приедут все потроха термостатные, полезу их устанавливать, за одно гляну фильтр, а может и заменю его.