Доработка штатной магнитолы линейными выходами

vasvi

Moderator
Сообщения
2 062
Адрес
Севастополь
Авто
Nissan Qashqai 2014
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
vasvi, после доработки функция увеличения громкости от скорости а также встроенный эквалайзер продолжают работать?
Регулятора громкости как такового в этой магнитоле нет. Регулировка громкости, как и регулировка баланса и тембра осуществляются цифровым образом в процессоре. Поэтому аналоговый сигнал, который выходит из ЦАП уже соответствует всем этим настройками.
Т.о. прямой ответ на заданный вопрос - да, будут работать и регулировка громкости и громкость от скорости и баланс и тембр.

PS: Вообще, цифровая регулировка громкости хуже, чем аналоговая, так как при снижении громкости падает разрешающая способность ЦАП, отнесенная к сигналу. Но в нашем случае ЦАП 24 битный, с приличным запасом по разрешающей способности, так что должно быть нормально.
 

kopteloff

Заблокирован
Сообщения
182
Адрес
Шатура
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
2WD
Бл... такая реклама этому NC2 была, а по идее любой современный планшет пришпандорить - и навигация любая с пробками и интернет полноценный (а не урезанные функции) и звук через выход на усилок обалденный и разрешение экрана и видео и т.д. и т.д. Не понимаю я политику некоторых автоконцернов((
 

vasvi

Moderator
Сообщения
2 062
Адрес
Севастополь
Авто
Nissan Qashqai 2014
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
Небольшая ложка дегтя:
Сегодня измерил АЧХ тракта по линейным выходам, вот:
Nissan Connect QASHQAI 2014+ frequency response.jpg
Сразу хочу сказать, что с учетом доработки, получившаяся нелинейность не имеет отношения к аналоговой части. Все эти нелинейности намерено внесены производителем в цифровой тракт и исправить это без исходных кодов прошивки невозможно. Цель производителя по искажению АЧХ тракта - скомпенсировать АЧХ динамиков. Т.е. ставят плохинькие динамики, а потом исправляют их АЧХ при помощи неотключаемого эквалайзера. Хотя где-то тут на форуме встречал, что у некоторых в сервисном меню есть настройка "Linear Audio", если у кого-то такая настройка есть, пожалуйста отпишитесь с указанием версии прошивки магнитолы.

Теперь о самой АЧХ:

Частота среза (-3dB) по НЧ примерно 35Гц - неидеально, но неплохо, можно смело подключать саб, бас будет достаточно глубоким.

Частота среза (-3dB) по ВЧ примерно 20кГц, и это при том, что в аналоговой части мы подвинули частоту среза вверх, если бы мы этого не сделали, спад на 20кГц был бы ещё на -3dB больше. Кроме того, начиная примерно с 1кГц и выше имеем значительный подъем АЧХ на 5dB. Таким образом производитель пытался "вытащить" эти средние частоты из мидбасового динамика, установленного в двери глубоко под сеткой. При нормальной установке динамиков этот подъем будет лишним, но его вполне можно скомпенсировать уменьшением ВЧ встроенного регулятора тембра.

Регулировки тембра: НЧ 60Гц, ВЧ 15кГц, +/-9dB - вполне адекватно.
 

Nark0tik

Member
Сообщения
441
Адрес
vrn
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
1.2
Привод
2WD
пробывал у себя Linear Audio в положение включено переключать эффект какбы добавление объема на слух, но глухо как-то, вернул обратно, не очень меломан, но звук в моем авто не так уж и плох как мне кажется. Меню с линейным аудио находится кажись день\ночь + энтер удерживать. Так понял по вашим словам это функция отключения жестко прошитого эквалайзера или нет?
 

vasvi

Moderator
Сообщения
2 062
Адрес
Севастополь
Авто
Nissan Qashqai 2014
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
пробывал у себя Linear Audio в положение включено переключать эффект какбы добавление объема на слух, но глухо как-то, вернул обратно, не очень меломан, но звук в моем авто не так уж и плох как мне кажется. Меню с линейным аудио находится кажись день\ночь + энтер удерживать. Так понял по вашим словам это функция отключения жестко прошитого эквалайзера или нет?
Да, Вы правильно поняли.
Я в меню, про которое Вы говорите, войти не могу, соответственно не могу эту настройку попробовать. А какая версия прошивки вашей магнитолы? Сделайте, пожалуйста фото экрана с версией прошивки и "железа".

То, что Вам нравится больше звук с выключенной настройкой "Linear Audio", - всё правильно, так как на штатной акустике введенные производителем искажения выравнивают АЧХ не очень выдающихся динамиков. Включать эту настройку следует только при замене динамиков на более-менее приличные.
 

Triumph84

New member
Сообщения
50
Адрес
Москва
Авто
Nissan Qashqai J11
Объем двигателя
2.0
vasvi, а что скажите если проигрывать музыку с телефона по блутуф на магнитолу, субъективно кажется что так звук чище да и некоторые тут тоже такой эффект замечали. При таком подключении "намеренные" искажения будут присутствовать?
 

kopteloff

Заблокирован
Сообщения
182
Адрес
Шатура
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
2WD
Да, Вы правильно поняли.
Я в меню, про которое Вы говорите, войти не могу, соответственно не могу эту настройку попробовать. А какая версия прошивки вашей магнитолы? Сделайте, пожалуйста фото экрана с версией прошивки и "железа".

То, что Вам нравится больше звук с выключенной настройкой "Linear Audio", - всё правильно, так как на штатной акустике введенные производителем искажения выравнивают АЧХ не очень выдающихся динамиков. Включать эту настройку следует только при замене динамиков на более-менее приличные.

Эти фотки нужны?
DSC_0008.jpg
DSC_0009.jpg
DSC_0010.jpg
DSC_0011.jpg
DSC_0012.jpg
DSC_0013.jpg

Я сколько не тыкал туда-сюда это Linear Audio на разных треках, разницы вообще не услышал..
 
Последнее редактирование:

vasvi

Moderator
Сообщения
2 062
Адрес
Севастополь
Авто
Nissan Qashqai 2014
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD

Да, спасибо фотки эти. Версия железа у нас одинаковая (031), а вот версия ПО разная, видимо поэтому я даже не могу войти в это меню. Может быть эта настройка и не работает, проверить точно можно только осциллографом или анализатором спектра.
 

vasvi

Moderator
Сообщения
2 062
Адрес
Севастополь
Авто
Nissan Qashqai 2014
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
vasvi, а что скажите если проигрывать музыку с телефона по блутуф на магнитолу, субъективно кажется что так звук чище да и некоторые тут тоже такой эффект замечали. При таком подключении "намеренные" искажения будут присутствовать?
Да кто его знает чего они там намутили в процессоре. Невозможно ответить на этот вопрос не измерив искажения или не зная заложенные алгоритмы цифровой передачи и обработки. Но предположу, что "намеренные искажения" введены для любого источника аудио, так как цель этих искажений - скомпенсировать некачественную акустику и её установку.
Приведенную выше АЧХ я снимал при воспроизведении тестовых сигналов с USB.

Но вообще, теоретически, воспроизведение с флэшки и диска должно быть самым качественным, так как путь обработки сигнала самый короткий, соответственно вносит меньше всего искажений.

Воспроизведение с телефона через AUX хуже:
в вашем телефоне цифровой файл превращается в аналоговый, затем по кабелю передается в магнитолу, в то время как собирает дополнительные наводки и помехи, потом в магнитоле он опять оцифровывается, проходит цифровую обработку, затем опять превращается в аналог и подается на УНЧ.

Воспроизведение через блютуз теоретически должно быть лучше, чем через AUX, но хуже, чем с флэшки:
цифровой сигнал из телефона передается в магнитоллу в цифровом виде по протоколу A2DP (Advanced Audio Distribution Profile), но в зависимости от качества радиоканала блютуз этот протокол может сжимать поток (внося искажения) автоматически в случае слабой пропускной способности блутуз. Этот процесс никак не отображаем и никак не контролируем:
"Пропускной способности канала Bluetooth недостаточно для передачи двухканального аудиосигнала приемлемого качества без сжатия. В A2DP профиле применяются различные кодеки, сжимающие цифровой поток до размеров Bluetooth-канала. Стандартом определён как минимум один кодек — SBC, дополнительные (MP3, AAC и т. д.) — опционально. Следует отметить, что качество передаваемого звука при использовании кодека SBC хуже, чем при использовании кодека MP3 со стандартными параметрами сжатия. При установлении связи передатчик и приёмник согласуют кодек, который будет использован, а также параметры кодирования (битрейт, частоту дискретизации, и т. д.)."
И хорошо, если так оказалось, что воспроизводится файл в формате MP3 и он передается из телефона в магнитолу без пересжатия, если с пересжатием, то хуже. Но в любом случае процесс этот никак не контролируем и никак не управляем. Единственное, что можно посоветовать в этом случае - хорошие условия радиосвязи с телефоном (расстояние между телефоном и магнитолой до метра, вплотную с телефоном не прилегает никаких других передающих устройств, типа сигнализации, или металлических предметов, например ключей).

Но всё это теоретически, без знаний о конкретной реализации каждого из этих способов передачи аудио сказать что лучше, что хуже нельзя. Сравнивать и оценивать на слух я пока не пытался, так как планирую хорошую инсталляцию музыки.
 

kopteloff

Заблокирован
Сообщения
182
Адрес
Шатура
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
2WD
Может быть эта настройка и не работает, проверить точно можно только осциллографом или анализатором спектра.
Блин, а я то уже понадеялся, зашумить двери, поставить колоночки получше, включить "Linear Audio" и обойтись малой кровью без усилка:sad:
 

vasvi

Moderator
Сообщения
2 062
Адрес
Севастополь
Авто
Nissan Qashqai 2014
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
Блин, а я то уже понадеялся, зашумить двери, поставить колоночки получше, включить "Linear Audio" и обойтись малой кровью без усилка:sad:
Да это вполне себе вариант, если требования к музыке не велики, то проделайте доработку аналоговой части, которую я описал, поставьте хорошие динамики, зашумите двери и радуйтесь жизни :).
 

kopteloff

Заблокирован
Сообщения
182
Адрес
Шатура
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
2WD
Да это вполне себе вариант, если требования к музыке не велики, то проделайте доработку аналоговой части, которую я описал, поставьте хорошие динамики, зашумите двери и радуйтесь жизни :).
Да чего то для меня всё это мудрёно там у Вас описано. Боюсь я сам лезть.
Кстати разобрался я : У меня видимо тембр был уже настроен близко к "Linear Audio", поэтому я разницу не чувствовал. Короче при включении "Linear Audio" полностью пропадает возможность менять тембр - высокие и низкие частоты. Только не знаю хорошая это новость или плохая.. если я тембром мог добиться аналогичного звучания при включённом Linear Audio..

А то что все пишут,что сигнал на тыловые колонки урезанный идёт это как то исправить можно?
 

vasvi

Moderator
Сообщения
2 062
Адрес
Севастополь
Авто
Nissan Qashqai 2014
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
А то что все пишут,что сигнал на тыловые колонки урезанный идёт это как то исправить можно?
Да! Отключить тыловые каналы вообще! :laugh2:

Если серьезно: а кто-то это проверял? АЧХ тыловых каналов действительно урезанная?

Вообще в нормальной системе тыловые каналы - признак дурного тона. :smile: Причин тут масса, но это отдельная длинная тема для разговора.
В своем случае я буду делать фронтальную пару +саб (без тыла).
 

kopteloff

Заблокирован
Сообщения
182
Адрес
Шатура
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
2WD
Да! Отключить тыловые каналы вообще! :laugh2:

Если серьезно: а кто-то это проверял? АЧХ тыловых каналов действительно урезанная?

Вообще в нормальной системе тыловые каналы - признак дурного тона. :smile: Причин тут масса, но это отдельная длинная тема для разговора.
В своем случае я буду делать фронтальную пару +саб (без тыла).

Так есть всё таки нелинейности намерено внесенные производителем в цифровой тракт? И лечится ли это? Просто непонятно из всех Ваших сообщений?

Да! Отключить тыловые каналы вообще! :laugh2:

.

Это не новость, писал же уже что хотел отделаться малой кровью, - типа хорошие мидбасы на тыл вместо саба, но по Вашим АЧХ и описанием нихрена не поймёшь((

P.S. Что мешает в задние двери врезать по 2 небольших саба? Объём двери или Религия? Вы объём двери в Кашкае знаете? и знаете ли Вы объём стелса необходимый на Кашкай? Из Ваших слов одни формулы и голословные выводы..
Я понимаю, что вы делаете для себя, но раз открылись здесь народу - обоснуйте и аргументировайте свои выводы, хотя я понимаю , что вас к этому никто не обязывает, - нахрена было тогда писать здесь? Может Вы ложную информацию привели? Может Вы шпион? )) ну это я так уж.. любя ))
 

Nark0tik

Member
Сообщения
441
Адрес
vrn
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
1.2
Привод
2WD
20150416_185907.jpg20150416_185914.jpg20150416_185921.jpg20150416_185926.jpg20150416_190019.jpg20150416_190028.jpg мои 50 копеек.
 

kopteloff

Заблокирован
Сообщения
182
Адрес
Шатура
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
2WD

Ну И? Вы кстати не вошли в меню, где "Linear Audio" Логическая концовка какая нибудь будет или нет?
Хочется уже развязки - менять магнитолу и точка, или... или?
Народ же хочет знать!! А то напокупают себе крутых динамиков, а потом жалуются - шумка эффект дала, динамики - нет. И усилок даже через высоковольтные входы - только усиление какого же паршивого звука..
(с вашей точки зрения)

---

Вы когда нибудь слушали хоровое (особенно церковное) пение? Вы когда нибудь слышали настоящий орган? Настоящую акапеллу? Какой нахрен саб, усилки и т.д.?? Чтобы передать весь этот голос, для домашней аппаратуры нужен больше 1 млн, сколько это нужно для машины - я боюсь даже подумать.. я забил аудио для машины, я лучше вживую послушаю))

Примеры неполные, Ну нижнюю октаву Луи Армстронга или Шаляпина т.д.

P.S. А deep purple живьём, прям "Дым над водой" с Ян Гиланном в Олимпийском... Всё было ребята)) и не надо было никаких усилителей, он так ОРАЛ!!
И пусть меня всякие админы накажут (как не раз уже бывало) но всё же прав Я!!!

---

Честн, идите в Оперу или в Театр.. это Вам никакой усилитель не заменит..
 

Nark0tik

Member
Сообщения
441
Адрес
vrn
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
1.2
Привод
2WD
ни че не понял, картинки просто для души ну или может поможет кому-нить выявить закономерности входа в то меню, а про линейное аудио картинка точно такая-же как у вас смысла в ней не увидел.
-
думаю машина не то место где можно восторгаться музыкой, а так что бы ухо не резало и создавала уют и коротала поездку.
-
так что менять или нет дело сугубо личное. я бы не стал.
 

kopteloff

Заблокирован
Сообщения
182
Адрес
Шатура
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
2WD
ни че не понял, картинки просто для души ну или может поможет кому-нить выявить закономерности входа в то меню, а про линейное аудио картинка точно такая-же как у вас смысла в ней не увидел.
-
думаю машина не то место где можно восторгаться музыкой, а так что бы ухо не резало и создавала уют и коротала поездку.
-
так что менять или нет дело сугубо личное. я бы не стал.

У Вас Была возможность входа в меню как на 1-ой картинке в посте"№27"
Да и толку? Похоже ничего она не даёт...
DSC_0008.jpg

Я не про восторгаться.. Наоборот вкладывать в звук половину стоимость машины считаю глупостью, - для этого другие места есть))
 
Последнее редактирование:

Ochirov_a

New member
Сообщения
105
Адрес
Иркутск
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
а ПО кто нибудь обновлял?
 
Сверху