Вариатор

Сообщения
366
Адрес
Москва
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
2WD
Могли перезалить прошивку в рамках диагностики....это быстро. А могла быть причина в подзабитом уже воздушном фильтре ДВС - тоже еще как влияет

Я присутствовал при ТО. Никаких новых прошивок.
Скорей всего новый фильтр . Тяга на низах стала получше. Но я не верю , что это могло вылечить дерганья при разгоне.
 

Игорь 71

New member
Сообщения
2 301
Адрес
Тула-моя деревня.
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
Добрый день. Вопрос к vasvi и blck. Есть возможность достать таблицы CALIB DATA консалта для нашего вариатора?
 

blck

Супер-модератор
Сообщения
2 930
Адрес
Москва
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
Эти данные консалтом не читаются (только пишутся)
 

vasvi

Moderator
Сообщения
2 062
Адрес
Севастополь
Авто
Nissan Qashqai 2014
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
Добрый день. Вопрос к vasvi и blck. Есть возможность достать таблицы CALIB DATA консалта для нашего вариатора?
Какая цель?

Эти данные поставляются на CD-диске с каждым вариатором и затем заливаются в блок управления вариком (TCM) через консалт.
Эти калибровочные данные касаются линейных (а других у нас нет) соленоидов.
Как уже написал blck, вычитать эти данные невозможно.
Возможно только сохранить весь профиль настроек текущего TCM (вместе с калибровочными данными) и залить его в новый TCM (при замене TCM).
 

Игорь 71

New member
Сообщения
2 301
Адрес
Тула-моя деревня.
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
Был у другого дилера, написали что есть расхождение по таблицам Calib Data и параметрами моего вариатора. Таблицы и параметры выдали. Только в таблицах номер вариатора для 1.6 J10
 

vasvi

Moderator
Сообщения
2 062
Адрес
Севастополь
Авто
Nissan Qashqai 2014
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
Был у другого дилера, написали что есть расхождение по таблицам Calib Data и параметрами моего вариатора. Таблицы и параметры выдали. Только в таблицах номер вариатора для 1.6 J10

Лучше поинтересуйтесь у тех кто менял вам вариатор - загружали ли они новые калибровочные данные в TCM при замене варика.
Диск должен быть у них.
 

blck

Супер-модератор
Сообщения
2 930
Адрес
Москва
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
Calib Data опция выдает статус - загружены ли таблицы или нет и совпали ли контрольки. Если они не загружены или контролька развалилась.....в общем, ездить не должно. Будет работать "по средним значениям" - но тут возможны всякие спецэффекты, возможно даже а-ля Голливуд
Считать их просто так - нужно специальное ПО (которого у ОД нет).
 

dr.zlo13

Member
Сообщения
174
Адрес
Волгоград
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
Программой cvtz50 из плей маркета можно прочитать данные счетчика старения масла
 

rro

New member
Сообщения
28
Адрес
шахты
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
2WD
Программой cvtz50 из плей маркета можно прочитать данные счетчика старения масла
Кстати, там vovexe (разработчик cvtz50) просит лог cvtz50.txt с попытками подключения к варику.
Может сделает, и сможем видеть наш вариатор.
http://clubmurano.ru/forum/index.php?showtopic=11627&view=findpost/post-218875
 

Игорь 71

New member
Сообщения
2 301
Адрес
Тула-моя деревня.
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
Лучше поинтересуйтесь у тех кто менял вам вариатор - загружали ли они новые калибровочные данные в TCM при замене варика.
Диск должен быть у них.

Другой дилер так и объяснил, что без диска они сделать ничего не могут. Местные говорят, что делали всё в соответствии с рекомендациями Ниссан. Где диск они спрашивали у меня...:lol:, а у меня только AC/DC:lol:Так что я им не смог помочь.

Calib Data опция выдает статус - загружены ли таблицы или нет и совпали ли контрольки. Если они не загружены или контролька развалилась.....в общем, ездить не должно. Будет работать "по средним значениям" - но тут возможны всякие спецэффекты, возможно даже а-ля Голливуд
Считать их просто так - нужно специальное ПО (которого у ОД нет).

Как раз занимаюсь написанием опуса о моих приключениях, дайте пару дней, выложу интересный рассказ с картинками.

Calib Data опция выдает статус - загружены ли таблицы или нет и совпали ли контрольки. Если они не загружены или контролька развалилась.....в общем, ездить не должно. Будет работать "по средним значениям" - но тут возможны всякие спецэффекты, возможно даже а-ля Голливуд
Считать их просто так - нужно специальное ПО (которого у ОД нет).

blck, а ты сможешь определить, что и как "развалилось"?
 

blck

Супер-модератор
Сообщения
2 930
Адрес
Москва
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
А там не надо "определять" - там консалт выдаст, что таблицы не прогружены/прогружены ошибочно. Или выдаст, что все окей.
 

dr.zlo13

Member
Сообщения
174
Адрес
Волгоград
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD

Игорь 71

New member
Сообщения
2 301
Адрес
Тула-моя деревня.
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
Начну пожалуй. Информация из открытых источников о нашем вариаторе.
NISSAN QASHQAI NEW J11
Jatco JF016E / CVT-8 /RE0F10D/ RE0F10G/код.31020-3VX2C /2.0 4WD
В 2012 году Джатко выпустила следующее поколение новых вариаторов CVT8- JF016E на смену своему бестселлеру JF011E.
Сначала вариатор JF016E опробовали на старых клиентах из Японии (Serena, Altima) и Европы (Renault -Clio) с двигателями поменьше: от 1.6 до 2.0 литра. За год детские болезни электрики подправили отрегулировав режимы работы гидроблока. Дальше его стали пробовать на массовых Теанах и Кашкаях японского рынка уже с двигателями до 2.5 литра. А с 2014-го года этот вариатор вышел в большое плавание, полностью заменив предшественника JF011E
JF016E(CVT8)- он же"мурановский" вариант с толкающим бошевским ремнем концепция- (JF010). Вариатор (CVT) JF010E( RE0F09A/B), разработан на конструктивной основе звездного вариатора RE0F06A, но под крутящий момент ниссановского двигателя в 3.5л V6 и с 2002 устанавливается на Ниссан Murano, реже на Maxima, Pressage, а с некоторого времени и на Teana российской сборки. Быстрее разгоны, меньше расход бензина и.т.д, все это нагружает конструкцию в разы сильнее, чем у JF011. Слабости конструкции JF016E(CVT8) (по сравнению с JF011) связывают с уменьшением давления, подаваемого на конуса. Это бережет ремень, в разы уменьшая разрывающее усилие, обрыв лент которого приводит к фатальным последствиям для вариатора.
Но это уменьшает и силу прижимания ремня к валам, что увеличивает риск проскальзывания протектора ремня при увеличении крутящего момента. То есть здесь увеличили срок жизни ремня, уменьшив ресурс конусов. Конуса усиливали, увеличив точность обработки и напыляя на их рабочую поверхность твердосплавные материалы.
В гидроблоке JF016E (CVT8) уменьшено количество клапанов. Добились этого за счет использования дорогих, но надежных линейных соленоидов (айсиновского типа) c встроенным анодированным клапаном-манифольдом (слева), причем эти соленоиды унифицировали и во всех современных вариаторах «JATCO» все линейные соленоиды в плите - одинаковы.
Это изменение позволило продлить срок жизни гидроблока далеко за 200 т.км., позволяя решать проблемы износа каналов заменой этих самых соленоидов.
Также по немецкой моде увеличили зону включения блокировки гидротрансформатора, что позволило с одной стороны улучшить характеристики разгона и экономии топлива, но с другой стороны - износ фрикциона блокировки ведет к быстрому загрязнению масла и необходимости ремонта гидротрансформатора. Масло здесь используется только NS-3 и невзаимозаменямо ни с какими другими маслами.
Требует прогрева зимой и достаточного охлаждения летом в пробках. Поэтому стоит беречь теплообменник, который легко забивается грязью и трудно очищается частыми и своевременными заменами масла и наружного фильтра.
Как и у предшественника блокировка включается тем раньше, чем сильнее водитель утапливает педаль газа в пол. И сам водитель теперь решает сколько проживет фрикцион и сам гидротрансформатор до капремонта.
Конструкция железа вариаторов JF016E(CVT8)мало отличается от JF011E.
Можно предположить достаточную надёжность этого вариатора на машинах с двигателями до 2.4 литра.
Также стоит ожидать проблемы с насосом JF016E, который в целях экономии потерял часть железа по сравнению с предшественником JF011, а работает не менее напряженно.
http://www.transakpp.ru/232/main/nissan/jf015e.html

далее то, что подсобрали мы все вместе: blck, vasvi, Generic



Теперь симптомы и поломки итоги:Информация из Ниссан Моторс Украина, есть бюллетени для QASHQAI NEW J11 партиях с 02.2014 по 11.2014 поставлялись коробки, в которых возможно есть дефект гидроблока, который может проявиться в определенных условиях (условия не уточняются),пытаются устранять перепрошивкой вариатора, но появляющаяся ошибка CVT_JUDDER, код REF017E(параметры насоса CVT) служит рекомендацией к замене CVT по гарантии уже после перепрошивки. В подтверждение сервисный бюллетень(«SB»с кодом ошибки REF017E ), в котором написано, что а) если машина дергается и б) эта ошибка вылезает - то провести диагностику, если она все равно вылезает - заменить вариатор.

Теперь про своё авто.
У меня машина куплена 30.09.2014г. то есть попадает в этот временной интервал. Дилер после многократных диагностик заменил вариатор 23.10.15г.на.31481км. пробега. Вариатор заменили без блока управления (ТСМ). То есть сносили старую программу и устанавливали с диска новую.
На установке вариатора и программного обеспечения не присутствовал.
Далее новый вариатор начал вести себя некорректно: «при движении по трассе «плавали» произвольно обороты (+-250 у меня на видео по тахометру), рывки и полчки при начале движения в режимах «D» и «R.»
На пробеге 39400км.14.03.16г., то есть после пробега 7919км. была зафиксирована пробуксовка(+-50 у дилера). Со слов дилера - отправлено согласование на замену вариатора в НМР.
Посмотреть вложение 7781

Затем через месяц 10.04.2016г. дилер по рекомендации Ниссан пригласил меня и произвёл дополнительную диагностику, осмотр магнитов поддона вариатора на предмет наличия металлической пудры.
Посмотреть вложение 7782


Как видим -износ есть, уже даже для такого пробега(7919км), ощутимый, учитывая, что данная металлическая пудра прошла через фильтр тонкой очистки.
Какое масло залили в вариатор после снятия поддона, какой уровень установили, не знаю.
Дилер опять подтвердил мне, что отправил согласование в НМР на замену вариатора.

Затем ещё через месяц 12.05.2016г. мне сообщили, что вариатор менять не будут,а вместе с гарантийной заменой компрессора перепрошьют блок управления вариатором (ТСМ).
Прошивка которая шла с вариатором, как я потом выяснил для России(или русская версия) 4EM6A.
После перепрошивки была «залита» установлена версия для Европы (европейская версия) 4EM1C. Поэтому многие уважаемые форумчане и не знают о её существовании.
Как в этом случае должен был вести себя вариатор одному «JATCO»(богу) известно.
После тестовой поездки мне предоставили графики, которые являлись не информативными, так как вариатор работал в другом режиме и соответственно об устранении недостатков, говорить было нельзя.
Посмотреть вложение 7783

В результате перепрошивки получил: пробуксовку в начале до скорости 80км.час, вибрацию, дёрганья и рывки и полчки при начале движения в режимах «D» и «R». Увеличился расход топлива +1.5 литра на 100км.(писал на форуме ранее).
Переговорив с инженером по гарантии, я понял, что меня деликатно посылают и считают, что с моим вариатором всё «ОК» и самое главное диагностику больше делать никто не планирует.
14.05.2016 отправил претензию в НМР и завёз дилеру, в которой изложил суть проблемы.
20.05.2016 получил письмо из НМР Исх. № 502-05/16 «предлагаем Вам прибыть и предоставить Автомобиль 23/05/16. в 11 часов 00 минут официальному дилеру Ниссан….для проведения диагностики (проверки качества) в целях определения наличия и причин возможных неисправностей в Автомобиле для принятия решения относительно наличия либо отсутствия вины завода-производителя.»
В субботу 21.05.2016 я заехал на дилерский центр в Туле ещё раз к инженеру по гарантии и рассказал, что у меня есть проблемы, на что был деликатно послан до понедельника 23.05.2016г. и что мне именно в понедельник покажут, что с моим вариатором всё «ОК». Что-то я ему не поверил и решил в воскресение 22.05.2016 посетить другого дилера(200км от Тулы) для диагностики вариатора, так как НМР признаёт только «своих». Закал диагностику за деньги(1390руб.), чтобы не было гарантийных обязательств чинить там, где нашли неисправность. Пробег к этому времени составил 44840км. После честного рассказа о всех проведённых работах на моём авто и проведя диагностику, мне выдали таблицы и заключение: «выявлено долгое включение передач «D»и«R»- расхождение таблиц CALIBDATA, необходим сброс всех настроек CVT, перезапись «IP CHEPA» и обучение точек схватывания «FWD CLVTCHPOINT».
Сначала то, что в вариаторе(7 листов), затем то, что должно быть на примере АКПП JF015E (RE0F11A ). Если приглядеться, то совпадений «маловато». То есть изначально в коробке, с их слов, зашито непонятно что (хаос)и снимать показания в движении не имеет смысла. Все таблицы предоставил дилер, у которого делал диагностику. Таблицы внизу.
Для исправления ситуации с их слов был необходим установочный диск, который шёл с вариатором, понятно, что у меня его не было.
У кого есть возможность найти таблицы CALIBDATA именно для JF016E(RE0F10D/ RE0F10G), жду.
Далее 23.05.2016г. я прибыл к дилеру к 9.40, привёз новую претензию и заключение о проведённой диагностике и попросил по личным обстоятельствам перенести проверку, если она вообще была теперь нужна.
Но 25.05.2016г. в 16-00 получил телеграмму с уведомлением на проведение проверки.
26.05.2016г. в 11-00 началась проверка качества, проводили инженер по сервису, инженер по гарантии, владелец(«я») и свидетель(человек с моей стороны имеющий опыт.). Всё время проведения я вёл аудио запись в салоне. Катались до 14-00. Сначала на моём авто, потом на тестовом, потом опять на моём. В результате дёрганья, вибрация, провалы, дёрганья и рывки и полчки при начале движения в режимах «D» и «R», были подтверждены, результаты занесены в протокол и подписаны всеми участниками. Отчётливее проблемы стали проявляться именно при хорошо прогретой машине, о чём собственно и писали до этого.
Далее были две поездки с видеофиксацией (инженер по гарантии) и одновременно(синхронно) с фиксацией параметров на консалте (диагност) для НМР и «JATKO».( Я тоже проводил видеосъёмку на телефон.) Делалось это именно для того, чтобы объективно зафиксировать, что обороты по тахометру есть, а скорости(движения) по спидометру нет.
Пока до сегодняшнего дня – тишина. Ответа нет.

Вот таблицы «CALIBDATA» моего вариатора -от 22.05.2016г. пробег 44840км .
Посмотреть вложение 7784
Посмотреть вложение 7785
Посмотреть вложение 7786
Посмотреть вложение 7787
Посмотреть вложение 7788
Посмотреть вложение 7789
Посмотреть вложение 7790

Парни, кто сможет, жду комментарии.

Вот как бы то, что должно было быть.
img057.jpg
img058.jpg
 
Последнее редактирование:

vasvi

Moderator
Сообщения
2 062
Адрес
Севастополь
Авто
Nissan Qashqai 2014
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
Игорь, комменты такие:

Половина вложений не открывается, поправь.

Начну пожалуй. Информация из открытых источников о нашем вариаторе.
http://www.transakpp.ru/232/main/nissan/jf015e.html
Если уж цитировать transakpp.ru, то цитировать, а не миксовать тексты с другими источниками либо своими мыслями на тему. Исправь, не красиво. Либо приведи все ссылки на все источники (в том числе на свое ИМХО).

Информация из Ниссан Моторс Украина, есть бюллетени для QASHQAI NEW J11 партиях с 02.2014 по 11.2014 поставлялись коробки, в которых возможно есть дефект гидроблока
Приведи сервис-билютень для J11 о котором речь. Иначе не верится в его существование.


Как видим -износ есть, уже даже для такого пробега(7919км), ощутимый, учитывая, что данная металлическая пудра прошла через фильтр тонкой очистки.
Ну прям не пудра, а коперфильд какой-то :laugh2:
Пудра или стружка образовывается не в гидросистеме, а в точке сопряжения ремня и конусов шкивов. Из этой точки она падает непосредственно в картер варика, собирается на магнитах и в гидросистему ни через фильтр грубой очистки, ни, тем более, через фильтр тонкой очистки попасть не может.
Кстати на твоих фотах приметил три магнита в картере. Должно быть два. Видимо третий специально для "энтузиастов" добавили :laugh2:.

У кого есть возможность найти таблицы CALIBDATA именно для JF016E(RE0F10D/ RE0F10G), жду.
Это калибровочные данные конкретных экземпляров соленоидов в конкретном экземпляре гидроплиты, в конкретном экземпляре варика, а не данные для всего семейства JF016E. Найти их можно на диске для конкретного варика с конкретным серийным номером. Теоретически эти данные могут быть доступны дилеру из базы данных произведенных вариков, практически не уверен.

Вот как бы то, что должно было быть.
Как бы это из сервис мануала от как бы другой машины.

Вот как бы для нашей (J11):
Посмотреть вложение TM - TRANSAXLE & TRANSMISSION.pdf
Как видно, никаких таблиц в явном виде нет. Есть калибровочные данные, которые заливаются с диска.
 

dr.zlo13

Member
Сообщения
174
Адрес
Волгоград
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
А давайте сделаем голосовалку
1 Есть проблемы вариатором
2 Нет проблемы с вариатором
 

Игорь 71

New member
Сообщения
2 301
Адрес
Тула-моя деревня.
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
vasvi, вчера при загрузке лично все ссылки открывал, проверял. Общая информация изложена своими словами, кавычки не ставил, источник указал. Фото поддона вариатора делал сам на телефон в рем.зоне дилера, есть фото вариатора снизу без поддона(могу вечером скинуть, может вы повнешнему виду его определите), лично я не знаю сколько магнитов должно было быть, а дилер вряд ли сам третий магнит туда положил,причём фоткал сразу после снятия. Про бюллетень из Ниссан Моторс Украина СООБЩИЛ Generic, а любая информация собранная по крупицам приближает к пониманию проблемы.

нашёл фото
IMG_20160410_103242.jpg

IMG_20160410_103133.jpg

vasvi, что это за вариатор?

По документам дилера код.31020-3VX2C
IMG_20151024_152819[1].jpg

А давайте сделаем голосовалку
1 Есть проблемы вариатором
2 Нет проблемы с вариатором

Большинство и не догадываются, что проблемы есть. Но тут важно отделить фобии от реальных проблем.
 

Pashtet

Active member
Сообщения
1 540
Адрес
Надым
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
MR20DD
Привод
4WD
Большинство и не догадываются, что проблемы есть. Но тут важно отделить фобии от реальных проблем.

С новой силой взялся за старое, заливать про массовость проблем. Никто уже не поведется. Давай уже по существу наконец, или хотя бы выкладывай дальше ссылки на страшилки.:mosking: Забавно.

результаты занесены в протокол и подписаны всеми участниками

Протокол не трудно выложить?
 

Игорь 71

New member
Сообщения
2 301
Адрес
Тула-моя деревня.
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
С новой силой взялся за старое, заливать про массовость проблем. Никто уже не поведется. Давай уже по существу наконец, или хотя бы выкладывай дальше ссылки на страшилки.:mosking: Забавно.

Не так быстро. Сейчас из Тамбова двое с такими же проблемами к дилеру в Липецк поедут, третий чуть позже. Так что ещё напишут. А про массовость никто не рассуждает. Думаю проблема известна не только мне. Пугать никого не планирую. Просто советуюсь с теми, кто в этих вопросах более компетентен на нашем форуме blck, vasvi.
А с тобой,Pashtet,можем только поржать....:lol::lol::lol:
Протокол на руки не дали,сказали ,что вам не нужно. Есть видео, но его только для суда, так как на нём сотрудники дилерского центра,разрешение которых нужно спрашивать.(снимал с заднего дивана)
В протоколе было три отдельных листа. Первый по замку двери. Второй по вариатору.Третий по течи сальника внутреннего шруса.
IMG_20160410_103338.jpg
 

Pashtet

Active member
Сообщения
1 540
Адрес
Надым
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
MR20DD
Привод
4WD
Не так быстро. Сейчас из Тамбова двое с такими же проблемами к дилеру в Липецк поедут, третий чуть позже. Так что ещё напишут. А про массовость никто не рассуждает. Думаю проблема известна не только мне. Пугать никого не планирую. Просто советуюсь с теми, кто в этих вопросах более компетентен на нашем форуме blck, vasvi.
А с тобой,Pashtet,можем только поржать....:lol::lol::lol:

Ссылки на вложения не работают, тебе уже vasvi написал по этому поводу. И где протокол подписанный всеми, неужели ты его не сфоткал или не скопировал?
 

Игорь 71

New member
Сообщения
2 301
Адрес
Тула-моя деревня.
Авто
Nissan Qashqai
Объем двигателя
2.0
Привод
4WD
Ссылки на вложения не работают, тебе уже vasvi написал по этому поводу. И где протокол подписанный всеми, неужели ты его не сфоткал или не скопировал?

Вложения вечером поправлю. С протоколом, лоханулся. Обрадовался, что всё подтвердили, потом ещё поехали фиксировать параметры с консалтом, вообщем уехал, забыл.Звонил им потом, сказали, что пока вам не нужно.
Они когда сами поняли, что проблема всё-таки есть, видно связывались с НМР, потом принесли лист в котором были указаны параметры, которые нужно считать и попросили прокатиться с консалтом.
Потом попросили, приезжал ещё раз фиксировали и видео приборной панели и параметры вариатора синхронно сказали, что для JATCO.
 
Последнее редактирование:
Сверху