Зима и обороты двигателя

[a11860]

Ага. смотрел. Только температура на впуске у него -37, при температуре за бортом -55. Думаете забортный воздух так успевал прогреться во впускном коллекторе длиной 1 метр? Скорее всего был частично разобран воздуховод. Загадка с оборотами...
А вот любопытно, у тех кто отписался (и с проблемами оборотов и без них), установлен термостат на варик?

У меня стоит термостат на вариаторе, на двигателе лежит одеяло, повышенные обороты присутствуют.

 

[gen68]

Перечитал посты,получается что при утеплении морды, уменьшается обдув ECM холодным воздухом, его температура выше, и обороты не растут.
Термостат вариатора на обороты двигателя в сильный мороз влияния не оказывает. Пока на этом, кмк, не стоит заострять внимание.
Те же, кто полностью закрывал морду, у них нареканий на обороты не было.
Нужно проверить связь температура ECM-обороты двигателя.
Для того, чтобы убедиться в этой версии нужно попробовать изолировать от обдува блок ECM. Разумеется, проверить это могут владельцы, у которых
основной маршрут по трассе в сильный мороз.

 

[gen68]

Влияние температурных режимов на работу ЕСМ нелогично и абсурдно.

Согласен про нелогичность и абсурдность, сам также считаю. Но, взгляните на сообщения владельцев, им не доверять - тоже как-то нелогично.
Поэтому на одной из версий и предложил сосредоточиться. Проверить ее легко.
Термодатчик вариатора стоит где-то в гидроплите, другое место ему и придумать трудно.

Вот насобирал тут на форуме. Мои пометки и промежуточные выводы под каждым сообщением. Вроде ничего не напутал

Макс Забик (#1644)
Ниссан икстрэил:вчера на улице -24, морда закрыта, защита двигла без вентиляции,
вигатель и вариатор прогреты, термостат (байпас) в системе вариатора (поставил летом) горячий - рука не держит, радиатор вариатора перекрыт,
через 5 мин при 100 км/ч обороты +1000. Может дело ещё и в термостате на двигатель?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-- ECM - не обдувается -24 градуса Обороты: повышались на +1000 при 100км/ч -------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

a11860 (#1660)
Вчера выехал на трассу, температура на улице минус 22 и ледяной ветер, температура вариатора 60 градусов, полет нормальный.
Но через 5 минут езды со скоростью 90-100 км/час появились опять повышенные обороты
Шланги от варика к термостату и обратно теплые, выходящие из термостата в сторону радиатора холодные (верхний чуть чуть теплый).
Обороты пропали как только въехал в город. При минус 17 в том же режиме езды по трассе обороты были в норме.
стоит термостат на вариаторе, на двигателе лежит одеяло, повышенные обороты присутствуют
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-- ECM - обдувается -17 градусов Обороты: не повышались при 100км/ч -------------
-- ECM - обдувается -22 градуса Обороты: повышались при 100км/ч -------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

dmitrii311 (#1661)
Мне кажется обароты повышает блок управления двигателем, заклеил морду, температуру вариатора маниторил перометром,
по городу норма 57-63 градуса, ехал по трассе, скорость скотость 110, машина прогрета, минут через 10 обороты поднялись,
остановился померил температуру радиатора варика- 87градусов, кто что может подсказать,мне кажется прошивка это.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-- ECM - не обдувается - градусов Обороты: повышались при 110км/ч -------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

a11860 (#1663)
Температуру двигателя не измерял, но он был прогрет хорошо, из воздуховодов дул горячий воздух и стрелка ОЖ стояла практически вертикально.
Температура вариатора 60-70 градусов, при этом термостат рабочий, как я писал ранее трубки от термостата к радиатору были холодные, а от термостата к вариатору горячие.
Логики пока сам не пойму, при температуре наружного воздуха -18 градусов такой проблемы нет при тех же параметрах движения и температуры вариатора.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-- ECM - обдувается -18 градусов Обороты: не повышались при ? км/ч -------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

dmitrii311 (#1669)
С закрытой мордой расход тоже уменьшился, тоже хотел ставить термостат но ещё ждал отзывов, пока попробовал малой кровью.
Но почему тогда при температуре вариатора 87°обороты тоже поднимаются,на улице на тот момент тоже было около -22°,
но при закрытой морде датчик температуры воздуха врёт показывал-16°.
Завтра планирую подключить тестер для диогностики (товарищ обещал дать попользоваться) вечером сообщу о результатах.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-- ECM - не обдувается - 22 градуса Обороты: повышались при ?rм/ч -------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Макс Забик (#1688)
X-TRAIL Морда утеплена, одеяло лежит и поддон утеплен.
Сегодня ездил по трассе чуть больше 100 км в одну сторону. Температура за бортом колебалась от -20 до -27.
Воздухозаборник заборник был снят, обороты двигателя при скорости 100км/ч составляли предпоследние деление перед двумя тысячами,
при нагрузке (не большие подъемы) обороты были 2000-2500.
При спусках с горок движок отключался и через какое-то время обороты поднимались до 3000, но стоит нажать на газульку и они приходят в норму.
Обратно ехал воздухозаборник поставил на место и результат тот же. Чувствовалось что машина тяжеловато идёт.
С левой стороны такого не было. Морда утеплена, одеяло лежит и поддон утеплен. Видимо движка подмерзает все равно.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-- ECM - не обдувается -20 -27 градусов Обороты: повышались кратковременно на спуске при >110км/ч -------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

alemtin (#1690)
Проехал 200 км по трассе в минус 36. Ехал около 100 км/ч. Скажу, что намного комфортней ехать.
Обороты были повышенные только в начале пути, пока вариатор не прогрелся. Было еще пару моментов по паре минут, когда были повышенные обороты.
Раньше, когда была закрыта только нижняя часть морды, обороты, при длительной поездке по трассе, даже в минус 15, были повышенные.
Температуру двигателя мониторил по брелку сигнализации - 70-75 градусов. Вариатор мониторить пока нет возможности, не купил еще ELM.
Вот теперь думаю, может, оставить верхние заглушки на всю зиму? Так как часто езжу по трассе.
Интересует, при какой температуре воздуха я гарантированно не перегрею вариатор в этом случае, учитывая, что по городу пробок нет?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-- ECM - не обдувается -36 градусов Обороты: повышались при 110км/ч -------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

АндрейЛ (#1714)
... машина стоит час на открытом воздухе при минус 20. Выхожу завожу и через 30 секунд поехал, обороты нормальные. Варик и ДВС за час неплохо остыли, а ЕСМ наоборот нагрелся....
На улице было минус 20, скорость 80, температура впускного воздуха минус 18, обороты ДВС 2637, температура моторного масла 96, охлаждающей жидкости 84, температура вырика 67, температура ЕСМ 1 минус 14.38, ЕСМ 2 минус 16,62.
А вот когда ехал на скорости 40, температура впускного воздуха была минус 9, ЕСМ 1 минус 2,25, ЕСМ 2 минус 2,25, охлаждающая жидкость 77, масло 82 и никаких повышенных оборотов....
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-- ECM - обдувается -20 градусов Обороты: не повышались при 80км/ч -------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Макс Забик (#1719)
X-TRAIL Температура -50 -55. Морда закрыта+одеяло.
Обороты двинателя 1706, скорость 88 км/ч , Тдвиг= +88 гр.С, Твар= +66 гр.С, Твпуска= -37 гр.С
Показания датчика температуры впуска никак на обороты не влияют
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-- ECM - не обдувается -50 -55 градусов Обороты: не повышались при 88км/ч -------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Что-то я в смятении: статистика никуда не годится. До окончательных выводов далеко...

 

[Макс Забик]

Вчера в было -27 и ветер так обороты в городе повышались, при этом часть воздуховода снято было. У отца Рав4 свежий так там из утепления только одеяло и часть радиатора перекрыта, нижней защиты двигателя нет, но у него нет таких проблем.

 

[Шатун]

Как вариатор ни причем, на механике таких глюков нет, на хитрилах с 2,5 движком на варике тоже нет. Скорее всего там другие варики. ИМХО радиатор вариатора от J10 надо впиндюрить и все будет ОК.

 

[Andrey_74]

ИМХО радиатор вариатора от J10 надо впиндюрить и все будет ОК.

Не будет, с термостатом он вообще отключен и тем не менее.

 

[gen68]

Меня терзают смутные сомнения, что вариатор тут вообще нипричем...

Аналогичная мысль пришла сегодня после поездки на работу.
Условия: сухо, температура -1..0, климат в положении AUTO, но кондиционер отключен, ближний свет фар, термостат вариатора установлен, заправлялся неделю назад, в салоне три человека.
Перед поездкой двигатель работал на автозапуске 20 мин. Маршрут изо дня в день одинаковый, обычный расход всегда был 12-13 литров на 100км при неспешной "пенсионерской" езде.
Сегодня расход в итоге был 17,5 литров на 100км, но при этом на первой половине пути режим был немного "нервный" с раскручиванием до 4000 оборотов, вторая половина - стиль ровный, "пенсионерский".
На светофорах заметил повышенные обороты на ХХ. На скриншотах видно.


пояснения: Все скриншоты сделаны на парковке, селектор передач в положении P.
Кадр_1: сделал через несколько сек сразу после остановки. ( климат в положении AUTO, кондиционер отключен)
Кадр_2: сделал через пару мин после Кадра_1. ( климат в положении AUTO, кондиционер отключен)
Кадр_3: сделал через ~1 мин после Кадра_2. (климат в положении ОFF).
Заглушил двигатель, вынул ключ, дождался полного погасания приборной панели. ~4 минуты
Кадр_4: сделал через ~4 мин после Кадра_3. (климат в положении ОFF)
Тронулся, объехал пару кварталов и два светофора. Специально резко ускорялся. "спецзаезд" сделал с целью проверить адаптацию к стилю вождения - не подтвердилось.
Кадр_5: сделал через ~11 мин после Кадра_4 и "спецзаезда". (климат в положении ОFF)

Склонен думать, что "проблема оборотов" связана с мозгами двигателя (ECM).
Интересно, а почему меняется в большую сторону крутящий момент при снижении оборотов. Не из-за уменьшения ли угла опережения зажигания?

 

[vasvi]

Дальше машина стоит час на открытом воздухе при минус 20. Выхожу завожу и через 30 секунд поехал, обороты нормальные. Варик и ДВС за час неплохо остыли, а ЕСМ наоборот нагрелся....

Это либо мозги кашкая начинают глючить при "заморозке" ЕСМ либо прошивкой предусмотрено повышение оборотов при поступлении холодного воздуха во впускной коллектор. Прибор cnlaunch и оснований не доверять его показаниям нет. Показывал температуру ЕСМ 1 и ЕСМ 2, разница между показаниями порядка 2 градусов. На улице было минус 20, скорость 80, температура впускного воздуха минус 18, обороты ДВС 2637, температура моторного масла 96, охлаждающей жидкости 84, температура вырика 67, температура ЕСМ 1 минус 14.38, ЕСМ 2 минус 16,62.

А вот когда ехал на скорости 40, температура впускного воздуха была минус 9, ЕСМ 1 минус 2,25, ЕСМ 2 минус 2,25, охлаждающая жидкость 77, масло 82 и никаких повышенных оборотов....

Очень интересные данные! Спасибо.
Вот только ещё один интересный нюанс Вы не описали: повышенные обороты в режиме прогретого варика обязаны отсутствию блокировки ГТ ? Или это просто повышенное передаточное при заблокированном ГТ ?

Получается, инструментально установлено, что повышенные обороты могут быть вызваны не только пониженной температурой масла (ниже +20), но и ещё какому-то неизвестному пока фактору.
Честно говоря, ума не приложу что это может быть.
Автомобильная электроника обязана работать от -40. Температура впускного воздуха тоже непонятно чем может быть опасна... Ничем...
Оба датчика кислорода имеют встроенный подогрев...

Так что больше склоняюсь к ошибке в электронике.

Эффект повышенных оборотов с гарантированно прогретым вариком подтвердил АндрейЛ и a11860, у которых авто первых английских сборок.
Для этих машин совершенно точно есть новые прошивки и для мотора и для варика.
Скиньте мне в личку VIN-ы своих авто, я гляну какие прошивки у Вас сейчас и есть ли новые.
Сильно подозреваю, что новые прошивки эту проблему (повышенные обороты при прогретом варике) устранят.

Было бы очень интересно проверить, поможет ли утепление ECM и/или TCM. Но даже если поможет, то это ненормально.
Такой электронике по ТЗ положено работать от -40 до +85 без всяких нюансов.

У меня стоит термостат на вариаторе, на двигателе лежит одеяло, повышенные обороты присутствуют.

Попробуйте передний край одеяла заправить перед ECM, а задний край - перед TCM, утеплив их таким образом с фронтальной стороны.
(ЕСМ - модуль управления двигателем - железный блок с оребрением, примерно 200х150х30мм, установленный перед АКБ,
TCM - модуль управления вариатором - железный блок чуть меньше ECM, установленный позади аккумулятора.)

 

[pitun]

Вариаторы JF016E ставятся и на авто с двигателями 2,5 литра (X-Trail и др.)

всё так, только на 2,5 xtrail ставится jf017E, как и на qashqai 1.6 dci

 

[Шатун]

На машинах с двигателями 1,2 и 2,0 стоят совершенно разные вариаторы, что НЕОДНОКРАТНО описано на этом и других форумах и различных интернет сайтах )). Например: https://www.transakpp.ru/232/main/nissan/jf015e.html
1,2 - JF015E (CVT-7)
2,0 - JF016E (CVT-8)
Вариаторы JF016E ставятся и на авто с двигателями 2,5 литра (X-Trail и др.)

Получается, исходя из таблицы, и 17Е ставятся на Х Трейл 2,5.Может поэтому у них нет проблем с оборотами.

 

[pitun]

Получается, исходя из таблицы, и 17Е ставятся на Х Трейл 2,5.Может поэтому у них нет проблем с оборотами.

бинго

а 2,0 икстрейлы с jf-016 также мучаются с оборотами.

прошивка такая.
Видимо цепи легче продавить холодную масляную плёнку и не уйти в скольжение. Мозги фиксируют проскальзывание и компенсируют повышением давления на конусах. Для этого нужна производительность маслонасоса, который работает от оборотов двигателя, плюс надо быстрее уйти в рабочую температуру из экстремума срыва ремня

 

[pitun]

вполне масло может в картере остывать на скорости и датчики фиксируют проскальзывание шкивоф. А температурный датчик где-нибудь в тёплом месте себе спокойненько греется.
Тоже теория: утепляйте картер)

 

[mator]

Что Вы имеете ввиду?
А на Нерабочем режиме порог срабатывания может быть намного ниже..
Порог срабатывания чего?
Я же говорю, вариатор прогрет до 20 грав, двигатель даже стрелка не оторвалась, обороты в норме. Вариатор прогреля до температуры 70 градусов, двигатель до рабочей 86 градусов, обороты в норме. Выехали на трассу, скорость 100, температура минус 20, через 10 минут повышенные обороты, при этом температура вариатора и двигателя остались такими же. Причина явно в чем то другом и связана с наружной температурой, остывает какой то блок либо датчик.

Остывает радиатор охлаждения вариатор а, что стоит сразу перед большим радиатором. Машину утепляю каждую зиму. В этом году тоже, только перестало помогать. Через 5 мин от начала движения по трассе при температуре от -17 обороты застывают на 3 тыс при любой скорости, машина не едет, жрет бензин до 12 литров. Помогает перезагрузка, останавливаясь, выключаю все. Завожу двигатель через минуту, остаток пути без проблем. Бесит кашкай😈

 

[blck]

всё так, только на 2,5 xtrail ставится jf017E, как и на qashqai 1.6 dci

Нет, тот-же 016E, как и на теану с тем-же двигателем

 

[pitun]

Нет, тот-же 016E, как и на теану с тем-же двигателем

вы что-то путаете.
в самом низу https://www.transakpp.ru/232/main/nissan/jf015e.html

 

[kob082]

А все Зимние вопросы просто от ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ НАГРУЗКИ .
Тяжелые колеса, низкая температура и т.д..

И ещё жопа у кого толстая, тоже влияеет, такой бред несете просто УЖОС!

 

[alemtin]

Кстати, тут была информация, что эта ошибка лечится режимом ЭКО.
И это логично, поскольку Эко ограничивает дозу...

Не-а. С момента покупки езжу с ЭКО, всё, как у всех.
Был момент, когда думал, что повышенные обороты проявляются в зависимости от показаний термометра наружнего воздуха. Ни фига. Когда всю морду закрыл, термометр показывал -27 (при температуре наружнего воздуха -36), а обороты в норме были.
Кстати, никто по горячей линии вопрос по оборотам не задавал? Что говорят?
По крайней мере для меня факт один. Закрываешь всю морду - обороты не повышаются. Либо порог, когда обороты повышаются, намного сдвигается.

 

[a11860]

Остывает радиатор охлаждения вариатор а, что стоит сразу перед большим радиатором. Машину утепляю каждую зиму. В этом году тоже, только перестало помогать. Через 5 мин от начала движения по трассе при температуре от -17 обороты застывают на 3 тыс при любой скорости, машина не едет, жрет бензин до 12 литров. Помогает перезагрузка, останавливаясь, выключаю все. Завожу двигатель через минуту, остаток пути без проблем. Бесит кашкай

Нет он не остывает, у меня повторяю стоит термостат на вариаторе и жидкость ходит по малому кругу, т.е не заходя в радиатор. Только жидкость прогревается до 80 градусов, термостат открывается и жидкость уже идет по большому кругу, т.е через радиатор вариатора.

 

[Andrey_74]

Сегодня ставил термостат на ATF вариатора, но об этом позже. Так вот заметил какой-то датчик на кронштейне контроллера недалеко от входного раструба воздухозабора двигателя, с трубочкой, направленной вниз в сторону решетки радиатора. Вопрос, что это за датчик?

 

[vasvi]

Сегодня ставил термостат на ATF вариатора, но об этом позже. Так вот заметил какой-то датчик на кронштейне контроллера недалеко от входного раструба воздухозабора двигателя, с трубочкой, направленной вниз в сторону решетки радиатора. Вопрос, что это за датчик?

Датчик атмосферного давления.